©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
ipfs mega.co.nz depositfiles f-bit.ru savepic radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 23-11, 02:22

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 673 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 45  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Моточные изделия.
СообщениеДобавлено: 23-11, 15:44 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-10, 19:39
Сообщения: 697
Откуда: Симферополь
На старом сайте была такая тема, хорошо бы здесь её продолжить.

Вот интересный вопрос.
У меня есть сердечник на который я предполагаю намотать витков-26 первички, и 8 вторички. 26/8=3,25. Но вот это соотношение меня не очень устраивает, хотелось бы 1/3. добавлять первичку, и вторичку нехочу(пока). Что если провод вторички, продеть ещё раз в окно? Тоесть сделать якобы пол витка. :idea:
Будет ли вторичка на холостом ходу вести себя как 9 витков, а при нагрузке как 8,5 ?
Есть ли у кого нибудь подобный опыт?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-11, 15:56 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9138
Откуда: Саратов
Chaynik писал(а):
Есть ли у кого нибудь подобный опыт?
Не рекомендую. В П-сердечнике это даст полный виток и отсутствие вопроса, в Ш - неравномерное использование сечения сердечника, но прибавка будет 0,5 витка независимо от нагрузки.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-11, 17:47 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-10, 19:39
Сообщения: 697
Откуда: Симферополь
Именно Ш, вот картинка. Ну если там не всё гладко то єксперементировать наверно не буду.


Изображение


Последний раз редактировалось Chaynik 17-01, 00:11, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-11, 20:33 
Chaynik писал(а):
Тоесть сделать якобы пол витка.

Посмотрите это http://valvolodin.mylivepage.ru/file/15 ... +TURNS.pdf


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-11, 23:25 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 17-11, 00:04
Сообщения: 35
Вопрос хочу задать для общего развития.

Довелось как-то взглянуть на внутренности маленького стоамперного "Фрониуса".
Большое впечатление произвел силовой трансформатор, примененный в девайсе: плоская такая коробочка, габаритами примерно 60 х 100 х 20 мм. С одной стороны входят два толстеньких круглых провода первички, с другой - выходят три шинки сечением примерно 10 х 2 мм. При ближайшем рассмотрении на торцах сего черного паралеллепипеда угадывается некая слоистая структура. На широкой грани надпись: "Patent USA # такой-то".

Там что, плоские катушки - типа печатных, промежду двумями пластинами магнитопровода? Угадал?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-11, 23:49 
runaway писал(а):
"Patent USA # такой-то".

Вы описание патента посмотрите и гадать не надо.
Типа здесь http://www.uspto.gov/ или тут http://ep.espacenet.com/?locale=en_ep


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-11, 19:52 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 17-11, 00:04
Сообщения: 35
Был этот эпизод в моей практике лет эдак десяток назад. Как-то забылся номер патента. :) А искать патент не имея номера...
Думал, может и без описания кто-нибудь обрисует в двух словах, что там за техническое решение применено.
Хотя имхо что там может быть еще кроме плоских катушек? Все дело, как всегда, не в самой идее, а в деталях...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-11, 18:17 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-10, 19:39
Сообщения: 697
Откуда: Симферополь
Кто нибудь определял,( опытным путём, или вычеслением), при каком диаметре провода заполнение жгута литца лучше?
Свернул два пробных жгутика, из провода 0,55 , и 0,25 (диаметр без изоляции). Диаметр жгутиков 3мм. В первый влезло 11 проводов, во второй 30. Общее сечение первого 2,6мм2 , второго 1,47мм2. Значит большую роль играет толщина изоляции, иначе заполнение было бы лучше во втором случае. Вот я и спрашиваю, - где золотая середина?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-11, 18:25 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-11, 00:05
Сообщения: 27
runaway писал(а):
Был этот эпизод в моей практике лет эдак десяток назад. Как-то забылся номер патента. :) .....Думал, может и без описания кто-нибудь обрисует в двух словах, ...


Эти трансики? http://www.paytongroup.com/

спросить можно здесь http://www.icquest.ru/payton.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-11, 21:06 
Jager писал(а):
Эти трансики?

Трансы хороши, спору нет, но вопрос
о цене остался для меня открытым.
Не спешат производители и продавцы
обнародовать данные о цене. А может я
плохо спрашивал.
ИМХО, стоит сей девайс как китайский сварочник,
если не дороже.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-12, 01:00 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 17-11, 00:04
Сообщения: 35
> Эти трансики?

Похожи, но на этом сайте я так и не нашел толком картинок продукции. Видимо, это посчитали излишним.


> ИМХО, стоит сей девайс как китайский сварочник,
если не дороже.

А чем тогда такие трансы лучше, чем нормально сделанный самодельный, с магнитопроводом из аналогичного материала? Учитывая предполагаемую разницу в цене?

Вопрос: чем теоретически плоские катушки-спирали в таких устройствах могут быть перспективнее, чем традиционные цилиндрические? Форма изделия имхо практически не оставляет сомнений, что там применены именно плоские катушки.


> Кто нибудь определял, ( опытным путём, или вычеслением), при каком диаметре провода заполнение жгута литца лучше?

Есть мнение, что заморачиваться с силовыми литцендратами на частотах до 40 кГц - пустая трата времени. Скин эффект на таких частотах при нормальных сварочных токах выделит несколько дополнительных ватт на обмотках, которые можно без труда сдуть кулером.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-12, 09:16 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7531
Откуда: Burbach
runaway писал(а):
Есть мнение, что заморачиваться с силовыми литцендратами на частотах до 40 кГц - пустая трата времени. Скин эффект на таких частотах при нормальных сварочных токах выделит несколько дополнительных ватт на обмотках, которые можно без труда сдуть кулером.

На 40кгц ток протикает в слое около 0.3мм, а на большей глубине проводник практически не используется. В добавок к этому дополнительно ухудшает картину эффект близости. Платой за это будут значительные потери, которые приведут к перегреву трансформатора и снижению КПД источника. Здесь где-то выше приводились экспериментальные данные.
В дешёвых сварочных аппаратах бытового назначения, с ПН 10-20%, зачастую используют цельный провод, т.к. там весомым аргументом является низкая стоимость и высокая технологичность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-12, 12:02 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-09, 14:33
Сообщения: 184
runaway писал(а):
Форма изделия имхо практически не оставляет сомнений, что там применены именно плоские катушки.

"Проектирование планарных силовых трансформаторов."
"Планарные трансформаторы на основе многослойных печатных плат."
"Компоненты и технологии", N5,6;2003г


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-12, 18:32 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-10, 19:39
Сообщения: 697
Откуда: Симферополь
runaway

Вообще-то я спрашивал о заполнении жгута, исходя из общего сечения.
А насчёт этого мнения, тут нужно ещё добавить - при условии правильной намотки. " Правильная намотка" это первичка - ОДИН слой, вторичка - ОДИН слой.

valvol
На 40кгц ток протикает в слое около 0.3мм, а на большей глубине проводник практически не используется. В добавок к этому дополнительно ухудшает картину эффект близости. Платой за это будут значительные потери, которые приведут к перегреву трансформатора и снижению КПД источника. Здесь где-то выше приводились экспериментальные данные.
В дешёвых сварочных аппаратах бытового назначения, с ПН 10-20%, зачастую используют цельный провод, т.к. там весомым аргументом является низкая стоимость и высокая технологичность

А как тогда прокоментировать результаты опыта sam soft и др? Он сделал такой транс (в два слоя), и после проверки оказалось что при одинаковом токе температура без обдува, анологична подобному трансу из литца.
Некий Levs намотал первичку транса сверху в один слой сплошным проводом и успешно варил всё жаркое лето.
И наконец опыт товарища Lee.
Спрашиваю не для того что бы затеять бессмысленный спор "что лучше", наверно в разных случаях по разному. Просто хочеться знать в каком случае литц можно заменить прстым проводом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-12, 18:56 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7531
Откуда: Burbach
Chaynik писал(а):
А как тогда прокоментировать результаты опыта sam soft и др? Он сделал такой транс (в два слоя), и после проверки оказалось что при одинаковом токе температура без обдува, анологична подобному трансу из литца.
Некий Levs намотал первичку транса сверху в один слой сплошным проводом и успешно варил всё жаркое лето.
И наконец опыт товарища Lee.
Спрашиваю не для того что бы затеять бессмысленный спор "что лучше", наверно в разных случаях по разному. Просто хочеться знать в каком случае литц можно заменить прстым проводом.

В параллельном измерении постоянно делаются какие-то сенсационные заявления! :) Если полистать тему Моточные изделия: фольга против литца, ленты и проч. на старом форуме, то можно найти кучу комментариев по этому поводу.
Лицентрат можно заменить обычным проводом, если диаметр последнего не превышает два скин-слоя или когда чихают на кпд и длительность работы в угоду дешевизны и технологичности.
Так же есть экзотический вариан намоткой трубой(или кругляком, диаметр которого соответствует диаметру трубки).


Последний раз редактировалось valvol 01-12, 19:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 673 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 45  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
ipfs mega.co.nz depositfiles f-bit.ru savepic radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru