©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 18-04, 16:24

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 789 ]  На страницу Пред.  1 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46 ... 53  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Моточные изделия.
СообщениеДобавлено: 15-08, 12:26 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9614
Алексей писал(а):
1) О процессах в трансформаторе косого моста: Если я правильно понимаю, при прямом ходе транс намагничивается, на обратном размагничивается. Намагничивается он допустим напряжением 300 вольт, и 30тью витками первички, соответственно потом эти 30 витков подключаются (посредством размагничивающих диодов) в шине 300 вольт и происходит размагничивание, так? Таким образом, чисто гипотетически, если мы в период размагничивания будем подключать транс не к 300 вольтам, а к 600та вольтам, то теоретически размагничивание должно происходить в 2 раза быстрее ? (Или в 2 раза медленее??)

В два раза быстрее.
Алексей писал(а):
То же и про количество витков, если в момент размагничивания мы подключаем к шине 300 вольт обмотку, содержащую 60 витков (а "прямая" обмотка у нас 30 витков) то размагничивание тоже будет происходить в 2 раза быстрее??

Нет, в два раза медленнее, так как, в пересчете на виток, получаем меньшее напряжение размагничивания.
Алексей писал(а):
2) Транс сварочного аппарата косой мост, выбор толщины проволоки.
То есть, несмотря на Коэфф трансформации 1/3, действующие токи первички и вторички НЕ соотносятся как 1/3.

Действующие токи в обмотках пересчитываются через коэффициент трансформации.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моточные изделия.
СообщениеДобавлено: 15-08, 20:09 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 03-01, 23:59
Сообщения: 84
Ктот, Valvol спасибо за ответ!

К слову я не собираюсь "косить" с Кзап больше 0,5, (во всяком случае в ближайшем обозримом будующем), просто для понимания процессов...
Но вот 350 ампер на 12ти вольтах я получил практически сразу, даже больше, около 370 ампер. (при Кзап около 0,4)
Транс четыре сердечника Е70 N87, вначале один виток вторички шиной, потом проволокой 5 витков первички, потом опять виток вторички, потом 4ре витка первички, потом опять один виток вторички, хотя параметры все равно не идеальные, L 430 uH Ls 7 uH.

Сейчас новая задача. Накосить 100 ампер на 60 вольтах. В трехфазном варианте.
Кроме колец 80х50х20 вобщем то ничего более нету. Пока буду думать что да как...

А вот насчет действующих токов у меня почему то нету понимания.
Например короткая дуга напряжение на ней допустим 15 вольт, длинная дуга напряжение на ней предположим 25 вольт. А ток во вторичной цепи в обоих случаях одинаковый (сварочнике стабилизирует плюс минус трамвайная остановка). И течет он через вторичные цепи практически равнозначно (вторичка, диоды, дроссель, провода). А в первичной цепи ведь в это время протекает разный ток (грубо 15 вольт (25 вольт) 100 ампер - 1500 ватт (2500 ватт), 1500 ватт (2500 ватт)/300 (вольт на банках) получаем 5 ампер (8,3 ампера). То есть при короткой дуге ток в первичной цепи 5 ампер, при длинной уже 8,3 ампера. (КПД не учитываем для простоты).
Смысл в том, что напряжение на накопителях у нас ведь не может изменяться вместе с напряжением дуги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моточные изделия.
СообщениеДобавлено: 16-08, 00:08 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9614
Алексей писал(а):
А вот насчет действующих токов у меня почему то нету понимания.
Например короткая дуга напряжение на ней допустим 15 вольт, длинная дуга напряжение на ней предположим 25 вольт. А ток во вторичной цепи в обоих случаях одинаковый (сварочнике стабилизирует плюс минус трамвайная остановка). И течет он через вторичные цепи практически равнозначно (вторичка, диоды, дроссель, провода)...

При изменении напряжения дуги, меняется заполнение ШИМ, которое определяет часть периода, в течении которого ток течёт через вторичную обмотку. Остальное время ток протекает не через обмотку, а через обратный диод.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моточные изделия.
СообщениеДобавлено: 16-08, 01:30 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 03-01, 23:59
Сообщения: 84
valvol писал(а):
Алексей писал(а):
А вот насчет действующих токов у меня почему то нету понимания.
Например короткая дуга напряжение на ней допустим 15 вольт, длинная дуга напряжение на ней предположим 25 вольт. А ток во вторичной цепи в обоих случаях одинаковый (сварочнике стабилизирует плюс минус трамвайная остановка). И течет он через вторичные цепи практически равнозначно (вторичка, диоды, дроссель, провода)...

При изменении напряжения дуги, меняется заполнение ШИМ, которое определяет часть периода, в течении которого ток течёт через вторичную обмотку. Остальное время ток протекает не через обмотку, а через обратный диод.


Да, это очевидно. )
Но если мы рассматриваем вторичную цепь, то раз уж в дуге 100 ампер, то и в первичка трансформатора действующее 100 ампер. (Например импульсно 300 ампер с Кзап ровно 0.333, => действующее (площадь под кривой) ровно 100 ампер.
Я когда экспериментировал с косым на 600 ампер, по срелочным приборам практически нет разницы (разница показаний около 5%) что с дросселем , что без него, так же индуктивность дросселя практически не влияет на действующий ток и напряжение, влияет только на нагрев конденсатора после дросселя ну и соответственно на форму вых напряжения, то есть если индуктивности не достаточно то греется конденсатор, и на выходе пульсирующее напряжение, вобщем то оно и понятно, и так и должно быть.

Я понял, что пока осцилом не увижу форму тока на первичной и вторичной цепях при разной нагрузке понимания процесса не будет.

Но хоть убейте, я убежден, что НЕ может быть одинакового тока в первичной цепи при одинаковом токе во вторичной цепи, но при разном напряжении во вторичной цепи. (Не будет идти один и тот же ток (действующий), если на выходе у вас 20 вольт 100 ампер, или 10 вольт 100 ампер напряжение на банках, как и коэфф трансформации =const)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моточные изделия.
СообщениеДобавлено: 16-08, 10:17 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9614
Алексей писал(а):
...по срелочным приборам практически нет разницы...

Для измерения действующих значений тока используются специальные приборы..
Алексей писал(а):
Но хоть убейте, я убежден, что НЕ может быть одинакового тока в первичной цепи при одинаковом токе во вторичной цепи, но при разном напряжении во вторичной цепи. (Не будет идти один и тот же ток (действующий), если на выходе у вас 20 вольт 100 ампер, или 10 вольт 100 ампер напряжение на банках, как и коэфф трансформации =const)

При возрастании выходного напряжения, будет возрастать заполнение ШИМ и, следовательно, действующее значение тока в первичной и вторичной обмотках трансформатора. Эти токи связаны между собой через коэффициент трансформации. Однако, ток в первичке несколько выше за счёт дополнительной составляющей тока намагничивания.
Эта прекрасная особенность трансформатора имеет простое объяснение - ток вторички (ампервитки) должен всегда компенсировать ток первички (ампервитки). В противном случае сердечник трансформатора будет насыщен.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моточные изделия.
СообщениеДобавлено: 18-08, 00:21 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 03-01, 23:59
Сообщения: 84
Вобщем, чтобы составить полную картину токов/напряжений/мощностей/тепловыделения необходим тепловизор. У меня пока такого прибора к сожалению нету, и стОит он для меня не подъемно. Попробую выпросить у руководства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моточные изделия.
СообщениеДобавлено: 18-08, 12:32 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 886
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
Алексей писал(а):
чтобы составить полную картину токов/напряжений/мощностей/тепловыделения необходим тепловизор.

А пирометр не спасёт положение?

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моточные изделия.
СообщениеДобавлено: 18-08, 17:24 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9350
Откуда: Саратов
Обнаружил бухту капиллярной трубки 2мм, медь, голая. Куда бы применить...

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моточные изделия.
СообщениеДобавлено: 19-08, 15:17 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9614
Трибун писал(а):
Обнаружил бухту капиллярной трубки 2мм, медь, голая. Куда бы применить...

А какова толщина стенки?
Можно попытаться использовать как обмоточный материал.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моточные изделия.
СообщениеДобавлено: 19-08, 20:16 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 03-06, 15:26
Сообщения: 425
Откуда: Донбасс Славянск
Трибун писал(а):
Обнаружил бухту капиллярной трубки 2мм, медь, голая. Куда бы применить...

Изолировать и мотать силовики для инверторов, китайцы на скин особо не заморачиваються и работает. Трубкой легче мотать.

_________________
Измерить, проанализировать, отремонтировать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моточные изделия.
СообщениеДобавлено: 19-08, 21:09 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9350
Откуда: Саратов
Стенку можно прикинуть только грубо и не сейчас. На ощупь твердая, не отожженная. Бухта около 60см, в объеме около 10см. Видимо от безрыбья на склад попала - отдел объемного макетирования в поделках использует латунную проволоку. Нормального способа ее изолировать не вижу, а так только для монтажа годится. Или в цветмет :D

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моточные изделия.
СообщениеДобавлено: 23-08, 23:35 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 03-01, 23:59
Сообщения: 84
valvol писал(а):
Алексей писал(а):
...по срелочным приборам практически нет разницы...

Для измерения действующих значений тока используются специальные приборы..
Алексей писал(а):
Но хоть убейте, я убежден, что НЕ может быть одинакового тока в первичной цепи при одинаковом токе во вторичной цепи, но при разном напряжении во вторичной цепи. (Не будет идти один и тот же ток (действующий), если на выходе у вас 20 вольт 100 ампер, или 10 вольт 100 ампер напряжение на банках, как и коэфф трансформации =const)

При возрастании выходного напряжения, будет возрастать заполнение ШИМ и, следовательно, действующее значение тока в первичной и вторичной обмотках трансформатора. Эти токи связаны между собой через коэффициент трансформации. Однако, ток в первичке несколько выше за счёт дополнительной составляющей тока намагничивания.
Эта прекрасная особенность трансформатора имеет простое объяснение - ток вторички (ампервитки) должен всегда компенсировать ток первички (ампервитки). В противном случае сердечник трансформатора будет насыщен.



Эх, не дает уснуть мне "любопытство", чтоб его...
Ребята, давайте все вместе ответим на простой вопрос, причем ответ должен быть строго "да" или "нет"

Итак имеем:

Косой мост, напряжение питания 220 вольт переменки, на накопителях 310 вольт, Ктр=3 (первичка 30 витков, вторичка 10 витков).

Внимание вопрос:

При сварочном токе (токе, который проходит через сварочные провода и сварочную дугу) 120 ампер, будет ли ток по сетевому кабелю равен 120/Ктр, то есть 120/3=40 ампер?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моточные изделия.
СообщениеДобавлено: 24-08, 00:04 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 14-09, 20:56
Сообщения: 853
нет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моточные изделия.
СообщениеДобавлено: 24-08, 09:49 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9350
Откуда: Саратов
Задачу можно упростить ввиду отсутствия зависимости от топологии инвертора. Напряжение на выходе 2+20+120*0,04=26,8А, где 2В потери в шлангах, остальное эмпирика дуги.
Мощность на входе 26,8*120/0,85=3783Вт.
Далее под эту мощность (варьируя R нагрузки) рисуем модель (выпрямитель с нагрузкой), не забыв о сопротивлении сети порядка 0,3 Ом и реальной емкости выпрямителя, например 1500мк. Потребление в импульсе неприятно удивит. Я такое делал. Результат для приведенных цифр:
Напряжение в розетке 212В
RMS в розетке 24,9А, в импульсе 63А.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моточные изделия.
СообщениеДобавлено: 24-08, 12:32 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 03-01, 23:59
Сообщения: 84
Импульс не интересует, только действующее значение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 789 ]  На страницу Пред.  1 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46 ... 53  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru