©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
file-upload mega.co.nz depositfiles peredayka ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 14-11, 22:04

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 132 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-03, 23:46 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1450
Я с этими печками с армии знаком, на всей технике стояли бензиновые и на соляре. Зимой - лучший друг! а ЗАЗовские не пробовал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-03, 01:07 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9268
Откуда: Саратов
Maikl писал(а):
поторопись, а то пацаны и печке тюнинг сделають
Похоже он или при хозяйстве уже или в ломе - в субботу его небыло. Жалко не сфотал летом - черный, весь в надписях аки Формула-1, маячек синий, антикрыло из горбыля, кенгурятник из ржавых труб. Человек 6 внутри и столько же толкачей для запуска - все лето оттягивались и родителей "развлекали". Перевернули выбираясь из оврага, там и бросили по окончании дачного сезона.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-03, 02:26 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 6111
Откуда: Ростовская обл.
Трибун писал(а):
Перевернули выбираясь из оврага
ладно хоть никого не придавило :)

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-03, 08:09 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 09-03, 21:31
Сообщения: 40
Откуда: Казахстан
Dizel1 писал(а):
- я ж выше сбрасывал модельку..
А диод Шотки из БП АТХ самый подходящий - выковырять можно...
Вот с этой модельки я и начал осваивать прогу, можно сказать Вы меня на путь истинный наставили. :good:
С Шоттки думаю проблем не будет, сейчас это не дефицит.
:prankster:
Трибун писал(а):
Он писал - автономный, переносной. Т.е. во все дыры Тоже такой захотел.
Абсолютно верно. Если смогу быть полезным с доработкой отопителя, обращайтесь, буду рад помочь. :good:
Dizel1 писал(а):
мужики камазисты ее на газ както переводили... и от балонна небольшого кочегарили были довольны.. а в ЗАЗе она греет так себе (из личного опыта)
На газе тоже хорошо работает, только ей нужен электроискровый поджиг. У знакомого на 5л. балоне она 8 часов работала.
Когда у меня был 968-й, тоже грела слабо, а когда разобрал, то оказалось там все сажей и грязью поросло. Вычистил, отрегулировал, чтобы не коптила, и работала пока машину не продал. Зимой на улице -20, а в жуже под +30 - Ташкент! Если печку хорошо отрегулировать она кушает в час 300 - 350 гр. бензина, выдает тепловой мощности 1,5-2 кВт, а вентилятор печки всего 10-15 Вт потребляет. У меня в гараже ограничение на 1,2 кВт (6А автомат), электрический обогреватель не включишь, а маленький БП, ватт на 100, без проблем!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-03, 22:20 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1450
Эт хорошо, ProBEUs, что не на авто, тогда все равно по какой схеме Вы будете делать этот девайс.
Парочка пожеланий.
Постарайтесь провода к свече сделать покороче и потолще, это уменьшит паразитные индуктивности, это относится и к проводам питания.
(средняя погонная индуктивность, примерно, 0,3-0,5 мкГн на метр).
В схеме 3 детали и смд компоненты применять смысла особого нет, если Вы постоянно с ними не работаете, на габаритные размеры это мало повлияет.
Повышать частоту не стоит, т.к. возрастут потери на переключение транзистора, потори в Д3 и подводящих пороводах, в результате выигрыша никакого не получите, в отличии от проблем.
Электролиты желательны низкоимепедансные (теперь еще появился термин, компьютерные), и чем больше конденсаторов позволит запараллелить конструктив , тем лучше.
Транзистор т3, диод д3 и демпфирующие конденсаторы с7-с18 - максимально близко, и уже от них провода к свече и питанию.
----------
Мда, я вот только не понимаю, с чего это Dizel1, не пояснил Вам достинства двухтактной схемы в вашем случае?
Разница по объему и номиналам фильтрующих емкостей 10 и более раз, легко поднимается рабочая частота до 60-100кГц. Схему поди можно собрать в спичечном коробке, да еще и место для спичек останется :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-03, 22:56 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3324
Откуда: когдато Чернигов
Andr писал(а):
Мда, я вот только не понимаю, с чего это Dizel1, не пояснил Вам достинства двухтактной схемы в вашем случае?
- гм.. вскользь сказал об этом.. "типа потребление равномерное"
:live-14: :blush: виноват :blush:
ну импульсный ток поменьше (меньше в Ктр раз, Ктр коефициент трансформации) и приводил ссылку на схему на основе тл494 и свою схему примитивного ДС\ДС конвертера на SG3525...надо - и номиналы напишу... а в спичечном коробке на частоте 100 кГц без выходного выпрямителя наверное не выйдет.. инд проводов к свече все споганит... и транс надо мотать...
а впрямитель - дополнительніе потери..
----------------------
ЗЫ - раз автор темы решил "нырнуть" в силовую, то после однотактной схемы может и двутакт собрать.. из битого бп атх... ИМХО дополнительных затрат никаких, такая железяка довольно дешовая...

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-03, 02:04 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1450
Бо самой, Dizel1.
Что Ваша, что оригинальная схема очень просты для исполнения, и цена вопроса не велика. (Почем там у Вас IRF 2804S-7P, ProBEUs?)

Однако читаем уже во второй раз .....

ProBEUs писал(а):
Господа!
Давайте вернемся к вопросам обозначенным вначале:

ProBEUs писал(а):
...Задача: Нужно собрать DC-DC преобразователь для питания свечи накаливания КАТЭК СР-65А1, 4В, 16А...

...Схема будет собрана целиком на SMD-компонентах, для минимизации размеров...

...Кроме того есть желание избавиться от радиатора для ключевого транзистора...


Ну немного у меня места в агрегате.

Сейчас пытаюсь схему на 3845 изваять, как накалякаю выложу на всеобщее.
:prankster:


Ну и что?
От замены 555 на 3845, что-то изменится в радиаторе транзистора?

Или с ростом частоты улучшатся параметры схемы? размеры радиаторов, и конденсаторов?

Вообщем, уплыли от сути вопроса, хз куда, да и ProBEUs_у, похоже, "зубы заговорили".
Эдак он "до морковкиного заговенья" будет свою печку собирать. :D
-----------

Dizel1 писал(а):
.. импульсный ток поменьше (меньше в Ктр раз, Ктр коефициент трансформации)

угу, это 3 раза,
а коэффициэнт заполнения будет почти 100%, что дает еще 3,3 раза,
и того - ток в 10 разов меньше

Ток потребления двухтактом будет практически постоянный (с короткими врезками на переключение транзисторов) и примерно 5А, фильтруется без проблем. Никаких суперпроводов тянуть не нужно, даже ШВВП 0,75 справится.
Этот же ток коммутируют и ключевые транзисторы, 5А.... а не 50А, да и то через раз. (Это я уже для ProBEUs_а поясняю.)

на счет 100кГц.
Такая частота не самоцель,
нет смысла забираться вверх, если это не сулит выигрыш, просто для двухтакта, при 5А на ключ, эта частота не является чем-то выдающимся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-03, 11:27 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 09-03, 21:31
Сообщения: 40
Откуда: Казахстан
Andr писал(а):
Эт хорошо, ProBEUs, что не на авто, тогда все равно по какой схеме Вы будете делать этот девайс.
Уф-ф-ф! :smoon:
Я писал выше, что девайс (отопитель) будет и кузнец и жнец и на дуде игрец. То есть - и в машине, и в гараже, и в вагончике, и в палатке, и просто так сам по себе. Исходя из этого, источники питания будут разные. Скорее всего три, это Автомобильная АКБ, АКБ+Генератор авто (на заведенной машине), и сетевой источник питания АС220 to DC12-13V, ватт на 60-100, не больше.
Andr писал(а):
Парочка пожеланий.
Постарайтесь провода к свече сделать покороче и потолще, это уменьшит паразитные индуктивности, это относится и к проводам питания. (средняя погонная индуктивность, примерно, 0,3-0,5 мкГн на метр).
Почему размер для меня имеет значение: Компоновка отопителя не позволяет разместить печатную плату большого габарита, места у меня на печатку размером (макс.) 80х30мм., и вешать (печатку) буду прямо на вывод свечи (конструктивно это теплоотводящая шинка с оребрением для охлаждения) под гайку, т.е. и толстый проводник, и короткий и еще жесткий (печатку будет держать). Это я так пояснил к слову. За советы - Спасибо! Учту. :good:
Andr писал(а):
В схеме 3 детали и смд компоненты применять смысла особого нет, если Вы постоянно с ними не работаете, на габаритные размеры это мало повлияет.
Ну это как сказать. Смотря какую схему лепить, если 3 детали, то выигрыш небольшой, если поболе то сами понимаете.
Andr писал(а):
Повышать частоту не стоит, т.к. возрастут потери на переключение транзистора, потори в Д3 и подводящих пороводах, в результате выигрыша никакого не получите, в отличии от проблем.
Электролиты желательны низкоимепедансные (теперь еще появился термин, компьютерные), и чем больше конденсаторов позволит запараллелить конструктив , тем лучше.
Отчасти соглашусь. Чем больше частота, тем больше гемора. А когда еще и ток приличный, то всерьез приходится о надежности и стабильности задумываться. Хорошо! Сдаёмсу! Уломали! Теперь переключаюсь на частоту 150 кГц. Пробовал моделировать в СВ-Каде на 300 кГц. какая-то каша сигналов, может эта частота для какого-то элемента близка к резонансной?, пока до конца не разобрался. А за бугром десяток лет уже преобразователи на 500 кГц и выше, клепают. :blush:
По поводу кондеров. На схеме написано - Конденсаторы С7-С12 - Керамические ЧИП с диэлектриком Х5R, 10мкФ-50В, у меня таких есть щепотка, даже приводил ссылку на статью про них. На частоте 300кГц - у них паразитное последовательное сопротивление (ESR) всего 0,003 ома., куда-то задевал программу для этих кондеров, надо еср на 150кГц посмотреть!?
Andr писал(а):
Транзистор т3, диод д3 и демпфирующие конденсаторы с7-с18 - максимально близко, и уже от них провода к свече и питанию.

Спасибо за советы :good: А проводов к свече вообще не будет - оговорено конструктивом.
Dizel1 писал(а):
а в спичечном коробке на частоте 100 кГц без выходного выпрямителя наверное не выйдет.. инд проводов к свече все споганит... и транс надо мотать...
а впрямитель - дополнительніе потери..
Про провода уже написал. С трансформаторной схемой непонятно - Как свечу через транс с выпрямителем запитать?, она одним концом намертво к корпусу привинчена? С трансформатором интересно, прежде всего, из-за разброса питающего напряжения. Ведь если сделать схему с питанием от 11 до 13,8В, трансформатор выдаст напряжение на свече от 3,7 до 4,6 В, что вполне приемлемо. Если рассматривать частоту 150 кГц, транс может получится вполне компактным.
Andr писал(а):
Ну и что?
От замены 555 на 3845, что-то изменится в радиаторе транзистора?
Или с ростом частоты улучшатся параметры схемы? размеры радиаторов, и конденсаторов?
Вообщем, уплыли от сути вопроса, хз куда, да и ProBEUs_у, похоже, "зубы заговорили".
Применение полевика со сверхнизким рдс он, уменьшит или вообще избавит от радиатора. А повышение частоты, как я говорил ранее, продиктовано желанием избавиться от электролитов в буфере, т.к. они не выдерживают таких импульсов, и заменить их керамическими, которые специально разработаны для ДС-ДС преобразователей, работающих на частотах от 150 до 500 кГц.
Andr писал(а):
Ток потребления двухтактом будет практически постоянный (с короткими врезками на переключение транзисторов) и примерно 5А, фильтруется без проблем. Никаких суперпроводов тянуть не нужно, даже ШВВП 0,75 справится.
Этот же ток коммутируют и ключевые транзисторы, 5А.... а не 50А, да и то через раз. (Это я уже для ProBEUs_а поясняю.)
Провода, провода! :prankster:
Опять уговорили - вдарился в изучение двухтактников. :scenic:
Ваши аргументы убедительны. :D
Andr писал(а):
на счет 100кГц. Такая частота не самоцель,
нет смысла забираться вверх, если это не сулит выигрыш
Вот это я и хочу понять, что хорошо и плохо на 20-30кГц, а что на 100-150кГц? Сравнить, однако, пока не с чем!?
:prankster:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-03, 11:53 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3324
Откуда: когдато Чернигов
ProBEUs писал(а):
С трансформаторной схемой непонятно - Как свечу через транс с выпрямителем запитать?,
- выпрямитель со средней точкой.. (на основе ДШ) ..любой из его выводов нв "массу"
Изображение
на всякий случай скажу - 3525 удобна иногда (имхо) тем что в ней уже имеется встроенный драйвер.
но если вешать на свечу без проводов- то попробовать можно и без выпрямителя (рулит эксперемент)..ну может Ктр поднять чуток
транс ( примерно) на кольце или Шобразном ферите ... пучком из проводов 0,3.(набраным на необходимый ток). половины первички и вторичку сложить и мотать вместе "в три провода" чтоб индуктивность рассеяния минимализировать
про достоинства - виноват умолчал :blush: думал что и так ясно :blush: :live-14:

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Последний раз редактировалось Dizel1 18-03, 11:58, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-03, 11:54 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 09-03, 21:31
Сообщения: 40
Откуда: Казахстан
Andr писал(а):
Почем там у Вас IRF 2804S-7P, ProBEUs?

Около 8 баксов.
---
Нашел програмку, и вот что выцепил:

Конденсатор керамический Murata GRM55DR61H106K (10мкФ/50В) ЧИП 2220 (5750) TCC-X5R (-55/+85 oC) +/- 15%

Некоторые параметры для частоты 150 кГц:

Импеданс, Z, [Ом] - 0,12
Послед.емкость, С, [мкФ] - 9,02
Послед.индуктивность, L, [нГн] - 0,74
Параз.послед.сопротивление*, ESR, [Ом] - 0,003
Частота собственного резонанса, SRF, [МГц] - 1,94
---
*от 150 до 1500 кГц - самое низкое - 3 мОм
---
2Dizel1 - Спасибо, изучаю :good:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-03, 12:04 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3324
Откуда: когдато Чернигов
Dizel1 писал(а):
индуктивность рассеяния минимализировать
- индукт рассеяния и является одним из "камней преткновения" при повышении частоты... другим ограничивающим фактором является увеличение потерь "на переключение".. где компромис - зависит много от чего.. кстати есть мелкосхема аналог тл494 - тоже с встроенным драйвером для полевых транзюков .. кажись тл598
ProBEUs писал(а):
2Dizel1 - Спасибо, изучаю
- не принимайте за догму... это просто кусок уже готовой схемы..
можно сделать и на ТЛках и на двутактных ЮЦшках .. что дешевле и доступней.. на том и делайте...

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-03, 14:49 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 09-03, 21:31
Сообщения: 40
Откуда: Казахстан
Подскажите пожалуйста, кто знает, какие микросхемы для двухтактников в корпусе SO-8, под поверхносный монтаж, бывают?, с минимальным обвесом (+пит., земля, вых. верхнего драйвера, вых. нижнего драйвера, подключение RC, ну и еще пара выводов для чего-нибудь, датчик тока там, задавальник дедтайма...).

Еще интерисуюсь вашим мнением:
В чем приимущество и недостатки двухтактных схем, в сравнении с флайбэк схемами?
Если не затруднит, хотябы в двух словах, пожалуйста.

---
P.S. В книжках про это много чего написано, с теоретической точки зрения все понятно (я имею ввиду - принцип работы схем объяснять не нужно). Хочется услышать субъективное мнение про эти две схемотехники: стабильность, повторяемость, надежность, простота/сложность наладки, критичность к питающему напряжению ну и все такое прочее.
:prankster:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-03, 15:07 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3324
Откуда: когдато Чернигов
ProBEUs писал(а):
какие микросхемы для двухтактников в корпусе SO-8
- sg3523,3524, тл 494, 598, UC3825...

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-03, 15:17 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 07-12, 12:33
Сообщения: 327
ProBEUs писал(а):
для двухтактников в корпусе SO-8, ... задавальник дедтайма

IR2153, только научить ее что-то регулировать непросто ;)
еще есть attiny13.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-03, 16:23 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3914
ProBEUs Может использовать "объёмную" компоновку? Тогда не нужно корпуса микро-типа искать... Я конечно понимаю спортивный интерес, но действительно, для этой свечи использовать условно-бесплатный атх в качестве донора и докупить пару транзисторов - наверное самое оптимальное решение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 132 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
file-upload mega.co.nz depositfiles peredayka ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru