Power Electronics :: Просмотр темы - DC-DC преобразователь для питания свечи накаливания КАТЭК СР

поторопись, а то пацаны и печке тюнинг сделають

Перевернули выбираясь из оврага

- я ж выше сбрасывал модельку..
А диод Шотки из БП АТХ самый подходящий - выковырять можно...

Он писал - автономный, переносной. Т.е. во все дыры Тоже такой захотел.

мужики камазисты ее на газ както переводили... и от балонна небольшого кочегарили были довольны.. а в ЗАЗе она греет так себе (из личного опыта)

Мда, я вот только не понимаю, с чего это Dizel1, не пояснил Вам достинства двухтактной схемы в вашем случае?

Господа!
Давайте вернемся к вопросам обозначенным вначале:

ProBEUs писал(а):

...Задача: Нужно собрать DC-DC преобразователь для питания свечи накаливания КАТЭК СР-65А1, 4В, 16А...

...Схема будет собрана целиком на SMD-компонентах, для минимизации размеров...

...Кроме того есть желание избавиться от радиатора для ключевого транзистора...

Ну немного у меня места в агрегате.

Сейчас пытаюсь схему на 3845 изваять, как накалякаю выложу на всеобщее.
:prankster:

.. импульсный ток поменьше (меньше в Ктр раз, Ктр коефициент трансформации)

Эт хорошо, ProBEUs, что не на авто, тогда все равно по какой схеме Вы будете делать этот девайс.

Парочка пожеланий.
Постарайтесь провода к свече сделать покороче и потолще, это уменьшит паразитные индуктивности, это относится и к проводам питания. (средняя погонная индуктивность, примерно, 0,3-0,5 мкГн на метр).

В схеме 3 детали и смд компоненты применять смысла особого нет, если Вы постоянно с ними не работаете, на габаритные размеры это мало повлияет.

Повышать частоту не стоит, т.к. возрастут потери на переключение транзистора, потори в Д3 и подводящих пороводах, в результате выигрыша никакого не получите, в отличии от проблем.
Электролиты желательны низкоимепедансные (теперь еще появился термин, компьютерные), и чем больше конденсаторов позволит запараллелить конструктив , тем лучше.

Транзистор т3, диод д3 и демпфирующие конденсаторы с7-с18 - максимально близко, и уже от них провода к свече и питанию.

а в спичечном коробке на частоте 100 кГц без выходного выпрямителя наверное не выйдет.. инд проводов к свече все споганит... и транс надо мотать...
а впрямитель - дополнительніе потери..

Ну и что?
От замены 555 на 3845, что-то изменится в радиаторе транзистора?
Или с ростом частоты улучшатся параметры схемы? размеры радиаторов, и конденсаторов?
Вообщем, уплыли от сути вопроса, хз куда, да и ProBEUs_у, похоже, "зубы заговорили".

Ток потребления двухтактом будет практически постоянный (с короткими врезками на переключение транзисторов) и примерно 5А, фильтруется без проблем. Никаких суперпроводов тянуть не нужно, даже ШВВП 0,75 справится.
Этот же ток коммутируют и ключевые транзисторы, 5А.... а не 50А, да и то через раз. (Это я уже для ProBEUs_а поясняю.)

на счет 100кГц. Такая частота не самоцель,
нет смысла забираться вверх, если это не сулит выигрыш

С трансформаторной схемой непонятно - Как свечу через транс с выпрямителем запитать?,

Почем там у Вас IRF 2804S-7P, ProBEUs?

индуктивность рассеяния минимализировать

2Dizel1 - Спасибо, изучаю

какие микросхемы для двухтактников в корпусе SO-8

для двухтактников в корпусе SO-8, ... задавальник дедтайма

Автор:	Andr [ 16-03, 23:46 ]
Заголовок сообщения:
Я с этими печками с армии знаком, на всей технике стояли бензиновые и на соляре. Зимой - лучший друг! а ЗАЗовские не пробовал.

Автор:	Трибун [ 17-03, 01:07 ]
Заголовок сообщения:
Maikl писал(а): поторопись, а то пацаны и печке тюнинг сделають Похоже он или при хозяйстве уже или в ломе - в субботу его небыло. Жалко не сфотал летом - черный, весь в надписях аки Формула-1, маячек синий, антикрыло из горбыля, кенгурятник из ржавых труб. Человек 6 внутри и столько же толкачей для запуска - все лето оттягивались и родителей "развлекали". Перевернули выбираясь из оврага, там и бросили по окончании дачного сезона.

Автор:	Maikl [ 17-03, 02:26 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): Перевернули выбираясь из оврага ладно хоть никого не придавило

Автор:	ProBEUs [ 17-03, 08:09 ]
Заголовок сообщения:
Dizel1 писал(а): - я ж выше сбрасывал модельку.. А диод Шотки из БП АТХ самый подходящий - выковырять можно... Вот с этой модельки я и начал осваивать прогу, можно сказать Вы меня на путь истинный наставили. С Шоттки думаю проблем не будет, сейчас это не дефицит. Трибун писал(а): Он писал - автономный, переносной. Т.е. во все дыры Тоже такой захотел. Абсолютно верно. Если смогу быть полезным с доработкой отопителя, обращайтесь, буду рад помочь. Dizel1 писал(а): мужики камазисты ее на газ както переводили... и от балонна небольшого кочегарили были довольны.. а в ЗАЗе она греет так себе (из личного опыта) На газе тоже хорошо работает, только ей нужен электроискровый поджиг. У знакомого на 5л. балоне она 8 часов работала. Когда у меня был 968-й, тоже грела слабо, а когда разобрал, то оказалось там все сажей и грязью поросло. Вычистил, отрегулировал, чтобы не коптила, и работала пока машину не продал. Зимой на улице -20, а в жуже под +30 - Ташкент! Если печку хорошо отрегулировать она кушает в час 300 - 350 гр. бензина, выдает тепловой мощности 1,5-2 кВт, а вентилятор печки всего 10-15 Вт потребляет. У меня в гараже ограничение на 1,2 кВт (6А автомат), электрический обогреватель не включишь, а маленький БП, ватт на 100, без проблем!

Автор:	Andr [ 17-03, 22:20 ]
Заголовок сообщения:
Эт хорошо, ProBEUs, что не на авто, тогда все равно по какой схеме Вы будете делать этот девайс. Парочка пожеланий. Постарайтесь провода к свече сделать покороче и потолще, это уменьшит паразитные индуктивности, это относится и к проводам питания. (средняя погонная индуктивность, примерно, 0,3-0,5 мкГн на метр). В схеме 3 детали и смд компоненты применять смысла особого нет, если Вы постоянно с ними не работаете, на габаритные размеры это мало повлияет. Повышать частоту не стоит, т.к. возрастут потери на переключение транзистора, потори в Д3 и подводящих пороводах, в результате выигрыша никакого не получите, в отличии от проблем. Электролиты желательны низкоимепедансные (теперь еще появился термин, компьютерные), и чем больше конденсаторов позволит запараллелить конструктив , тем лучше. Транзистор т3, диод д3 и демпфирующие конденсаторы с7-с18 - максимально близко, и уже от них провода к свече и питанию. ---------- Мда, я вот только не понимаю, с чего это Dizel1, не пояснил Вам достинства двухтактной схемы в вашем случае? Разница по объему и номиналам фильтрующих емкостей 10 и более раз, легко поднимается рабочая частота до 60-100кГц. Схему поди можно собрать в спичечном коробке, да еще и место для спичек останется

Power Electronics http://valvol.ru/

DC-DC преобразователь для питания свечи накаливания КАТЭК СР http://valvol.ru/topic452.html	Страница 8 из 9

Автор:	Dizel1 [ 17-03, 22:56 ]
Заголовок сообщения:
Andr писал(а): Мда, я вот только не понимаю, с чего это Dizel1, не пояснил Вам достинства двухтактной схемы в вашем случае? - гм.. вскользь сказал об этом.. "типа потребление равномерное" виноват ну импульсный ток поменьше (меньше в Ктр раз, Ктр коефициент трансформации) и приводил ссылку на схему на основе тл494 и свою схему примитивного ДС\ДС конвертера на SG3525...надо - и номиналы напишу... а в спичечном коробке на частоте 100 кГц без выходного выпрямителя наверное не выйдет.. инд проводов к свече все споганит... и транс надо мотать... а впрямитель - дополнительніе потери.. ---------------------- ЗЫ - раз автор темы решил "нырнуть" в силовую, то после однотактной схемы может и двутакт собрать.. из битого бп атх... ИМХО дополнительных затрат никаких, такая железяка довольно дешовая...

Автор:	Andr [ 18-03, 02:04 ]
Заголовок сообщения:
Бо самой, Dizel1. Что Ваша, что оригинальная схема очень просты для исполнения, и цена вопроса не велика. (Почем там у Вас IRF 2804S-7P, ProBEUs?) Однако читаем уже во второй раз ..... ProBEUs писал(а): Господа! Давайте вернемся к вопросам обозначенным вначале: ProBEUs писал(а): ...Задача: Нужно собрать DC-DC преобразователь для питания свечи накаливания КАТЭК СР-65А1, 4В, 16А... ...Схема будет собрана целиком на SMD-компонентах, для минимизации размеров... ...Кроме того есть желание избавиться от радиатора для ключевого транзистора... Ну немного у меня места в агрегате. Сейчас пытаюсь схему на 3845 изваять, как накалякаю выложу на всеобщее. Ну и что? От замены 555 на 3845, что-то изменится в радиаторе транзистора? Или с ростом частоты улучшатся параметры схемы? размеры радиаторов, и конденсаторов? Вообщем, уплыли от сути вопроса, хз куда, да и ProBEUs_у, похоже, "зубы заговорили". Эдак он "до морковкиного заговенья" будет свою печку собирать. ----------- Dizel1 писал(а): .. импульсный ток поменьше (меньше в Ктр раз, Ктр коефициент трансформации) угу, это 3 раза, а коэффициэнт заполнения будет почти 100%, что дает еще 3,3 раза, и того - ток в 10 разов меньше Ток потребления двухтактом будет практически постоянный (с короткими врезками на переключение транзисторов) и примерно 5А, фильтруется без проблем. Никаких суперпроводов тянуть не нужно, даже ШВВП 0,75 справится. Этот же ток коммутируют и ключевые транзисторы, 5А.... а не 50А, да и то через раз. (Это я уже для ProBEUs_а поясняю.) на счет 100кГц. Такая частота не самоцель, нет смысла забираться вверх, если это не сулит выигрыш, просто для двухтакта, при 5А на ключ, эта частота не является чем-то выдающимся.

Автор:	ProBEUs [ 18-03, 11:27 ]
Заголовок сообщения:
Andr писал(а): Эт хорошо, ProBEUs, что не на авто, тогда все равно по какой схеме Вы будете делать этот девайс. Уф-ф-ф! Я писал выше, что девайс (отопитель) будет и кузнец и жнец и на дуде игрец. То есть - и в машине, и в гараже, и в вагончике, и в палатке, и просто так сам по себе. Исходя из этого, источники питания будут разные. Скорее всего три, это Автомобильная АКБ, АКБ+Генератор авто (на заведенной машине), и сетевой источник питания АС220 to DC12-13V, ватт на 60-100, не больше. Andr писал(а): Парочка пожеланий. Постарайтесь провода к свече сделать покороче и потолще, это уменьшит паразитные индуктивности, это относится и к проводам питания. (средняя погонная индуктивность, примерно, 0,3-0,5 мкГн на метр). Почему размер для меня имеет значение: Компоновка отопителя не позволяет разместить печатную плату большого габарита, места у меня на печатку размером (макс.) 80х30мм., и вешать (печатку) буду прямо на вывод свечи (конструктивно это теплоотводящая шинка с оребрением для охлаждения) под гайку, т.е. и толстый проводник, и короткий и еще жесткий (печатку будет держать). Это я так пояснил к слову. За советы - Спасибо! Учту. Andr писал(а): В схеме 3 детали и смд компоненты применять смысла особого нет, если Вы постоянно с ними не работаете, на габаритные размеры это мало повлияет. Ну это как сказать. Смотря какую схему лепить, если 3 детали, то выигрыш небольшой, если поболе то сами понимаете. Andr писал(а): Повышать частоту не стоит, т.к. возрастут потери на переключение транзистора, потори в Д3 и подводящих пороводах, в результате выигрыша никакого не получите, в отличии от проблем. Электролиты желательны низкоимепедансные (теперь еще появился термин, компьютерные), и чем больше конденсаторов позволит запараллелить конструктив , тем лучше. Отчасти соглашусь. Чем больше частота, тем больше гемора. А когда еще и ток приличный, то всерьез приходится о надежности и стабильности задумываться. Хорошо! Сдаёмсу! Уломали! Теперь переключаюсь на частоту 150 кГц. Пробовал моделировать в СВ-Каде на 300 кГц. какая-то каша сигналов, может эта частота для какого-то элемента близка к резонансной?, пока до конца не разобрался. А за бугром десяток лет уже преобразователи на 500 кГц и выше, клепают. По поводу кондеров. На схеме написано - Конденсаторы С7-С12 - Керамические ЧИП с диэлектриком Х5R, 10мкФ-50В, у меня таких есть щепотка, даже приводил ссылку на статью про них. На частоте 300кГц - у них паразитное последовательное сопротивление (ESR) всего 0,003 ома., куда-то задевал программу для этих кондеров, надо еср на 150кГц посмотреть!? Andr писал(а): Транзистор т3, диод д3 и демпфирующие конденсаторы с7-с18 - максимально близко, и уже от них провода к свече и питанию. Спасибо за советы А проводов к свече вообще не будет - оговорено конструктивом. Dizel1 писал(а): а в спичечном коробке на частоте 100 кГц без выходного выпрямителя наверное не выйдет.. инд проводов к свече все споганит... и транс надо мотать... а впрямитель - дополнительніе потери.. Про провода уже написал. С трансформаторной схемой непонятно - Как свечу через транс с выпрямителем запитать?, она одним концом намертво к корпусу привинчена? С трансформатором интересно, прежде всего, из-за разброса питающего напряжения. Ведь если сделать схему с питанием от 11 до 13,8В, трансформатор выдаст напряжение на свече от 3,7 до 4,6 В, что вполне приемлемо. Если рассматривать частоту 150 кГц, транс может получится вполне компактным. Andr писал(а): Ну и что? От замены 555 на 3845, что-то изменится в радиаторе транзистора? Или с ростом частоты улучшатся параметры схемы? размеры радиаторов, и конденсаторов? Вообщем, уплыли от сути вопроса, хз куда, да и ProBEUs_у, похоже, "зубы заговорили". Применение полевика со сверхнизким рдс он, уменьшит или вообще избавит от радиатора. А повышение частоты, как я говорил ранее, продиктовано желанием избавиться от электролитов в буфере, т.к. они не выдерживают таких импульсов, и заменить их керамическими, которые специально разработаны для ДС-ДС преобразователей, работающих на частотах от 150 до 500 кГц. Andr писал(а): Ток потребления двухтактом будет практически постоянный (с короткими врезками на переключение транзисторов) и примерно 5А, фильтруется без проблем. Никаких суперпроводов тянуть не нужно, даже ШВВП 0,75 справится. Этот же ток коммутируют и ключевые транзисторы, 5А.... а не 50А, да и то через раз. (Это я уже для ProBEUs_а поясняю.) Провода, провода! Опять уговорили - вдарился в изучение двухтактников. Ваши аргументы убедительны. Andr писал(а): на счет 100кГц. Такая частота не самоцель, нет смысла забираться вверх, если это не сулит выигрыш Вот это я и хочу понять, что хорошо и плохо на 20-30кГц, а что на 100-150кГц? Сравнить, однако, пока не с чем!?

Автор:	Dizel1 [ 18-03, 11:53 ]
Заголовок сообщения:
ProBEUs писал(а): С трансформаторной схемой непонятно - Как свечу через транс с выпрямителем запитать?, - выпрямитель со средней точкой.. (на основе ДШ) ..любой из его выводов нв "массу" на всякий случай скажу - 3525 удобна иногда (имхо) тем что в ней уже имеется встроенный драйвер. но если вешать на свечу без проводов- то попробовать можно и без выпрямителя (рулит эксперемент)..ну может Ктр поднять чуток транс ( примерно) на кольце или Шобразном ферите ... пучком из проводов 0,3.(набраным на необходимый ток). половины первички и вторичку сложить и мотать вместе "в три провода" чтоб индуктивность рассеяния минимализировать про достоинства - виноват умолчал думал что и так ясно

Автор:	ProBEUs [ 18-03, 11:54 ]
Заголовок сообщения:
Andr писал(а): Почем там у Вас IRF 2804S-7P, ProBEUs? Около 8 баксов. --- Нашел програмку, и вот что выцепил: Конденсатор керамический Murata GRM55DR61H106K (10мкФ/50В) ЧИП 2220 (5750) TCC-X5R (-55/+85 oC) +/- 15% Некоторые параметры для частоты 150 кГц: Импеданс, Z, [Ом] - 0,12 Послед.емкость, С, [мкФ] - 9,02 Послед.индуктивность, L, [нГн] - 0,74 Параз.послед.сопротивление, ESR, [Ом] - 0,003 Частота собственного резонанса, SRF, [МГц] - 1,94 --- от 150 до 1500 кГц - самое низкое - 3 мОм --- 2Dizel1 - Спасибо, изучаю

Автор:	Dizel1 [ 18-03, 12:04 ]
Заголовок сообщения:
Dizel1 писал(а): индуктивность рассеяния минимализировать - индукт рассеяния и является одним из "камней преткновения" при повышении частоты... другим ограничивающим фактором является увеличение потерь "на переключение".. где компромис - зависит много от чего.. кстати есть мелкосхема аналог тл494 - тоже с встроенным драйвером для полевых транзюков .. кажись тл598 ProBEUs писал(а): 2Dizel1 - Спасибо, изучаю - не принимайте за догму... это просто кусок уже готовой схемы.. можно сделать и на ТЛках и на двутактных ЮЦшках .. что дешевле и доступней.. на том и делайте...

Автор:	ProBEUs [ 18-03, 14:49 ]
Заголовок сообщения:
Подскажите пожалуйста, кто знает, какие микросхемы для двухтактников в корпусе SO-8, под поверхносный монтаж, бывают?, с минимальным обвесом (+пит., земля, вых. верхнего драйвера, вых. нижнего драйвера, подключение RC, ну и еще пара выводов для чего-нибудь, датчик тока там, задавальник дедтайма...). Еще интерисуюсь вашим мнением: В чем приимущество и недостатки двухтактных схем, в сравнении с флайбэк схемами? Если не затруднит, хотябы в двух словах, пожалуйста. --- P.S. В книжках про это много чего написано, с теоретической точки зрения все понятно (я имею ввиду - принцип работы схем объяснять не нужно). Хочется услышать субъективное мнение про эти две схемотехники: стабильность, повторяемость, надежность, простота/сложность наладки, критичность к питающему напряжению ну и все такое прочее.

Автор:	Dizel1 [ 18-03, 15:07 ]
Заголовок сообщения:
ProBEUs писал(а): какие микросхемы для двухтактников в корпусе SO-8 - sg3523,3524, тл 494, 598, UC3825...

Автор:	Aziat [ 18-03, 15:17 ]
Заголовок сообщения:
ProBEUs писал(а): для двухтактников в корпусе SO-8, ... задавальник дедтайма IR2153, только научить ее что-то регулировать непросто еще есть attiny13.

Автор:	Alex Thorn [ 18-03, 16:23 ]
Заголовок сообщения:
ProBEUs Может использовать "объёмную" компоновку? Тогда не нужно корпуса микро-типа искать... Я конечно понимаю спортивный интерес, но действительно, для этой свечи использовать условно-бесплатный атх в качестве донора и докупить пару транзисторов - наверное самое оптимальное решение.

Страница 8 из 9	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/