Power Electronics
http://valvol.ru/

DC-DC преобразователь для питания свечи накаливания КАТЭК СР
http://valvol.ru/topic452.html		 Страница 2 из 9
Автор:  ProBEUs [ 11-03, 07:13 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
...Есть предел, выше которого спираль перегорит, не успев нагреться. С которой стороны от предела расположены 12В - вопрос.

Перегорит конечно если на свечу полных 12В дать, а если импульсами? Свеча как нагреватель, я уже писал выше, очень инерционна, импульс тока в 50А (округл.) длительностью 417 нс выдержит легко. И повторение этими импульсами с периодичностью 3,333 мкс. Да не в напряжении дело, а в мощности передаваемой свече накаливания. В импульсах это вроде Моментальная мощность х единицу времени, т.е. чем шире импульс, тем больше мощности. Вроде так. :prankster:
Автор:  ProBEUs [ 11-03, 07:52 ]
Заголовок сообщения: 
Dizel1 писал(а):
.." выглядывает Dizel... он невыспавшийся и нeного небритый.. коротко постриженный... включает комп... рвется посмотреть форум.... и тихо так говорит...звали? щас ...

Очень рад! Звали. Встречаем! :clapping: :clapping: :clapping:
Цитата:
- не совсем так... буф емкость служит для подавления инд подводящих проводов, и уменьшения звона и перенапряжений вызванных наличием этой индуктивности ..

Немножко не раскрыл я процесс, но именно идуктивность проводов я и имел ввиду, ведь ток начинает опережать напряжение именно из-за идуктивности? Правда? А напряжение "прибегает" к ключу когда тот уже закрыт, и при стечении некоторых обстоятельств может даже прикончить полевик.
Цитата:
и большое количество капов надо для того чтоб сопротивление этой батареи было оччень маленьким на самых низких гармониках силового импульса, а не для большой пост с нагрузкой...
хотя... можно и через постоянную времени обьяснить... но маленькое ESR ИМХО важнее...

Dizel1 писал(а):
из опыта - 5 -10 smd конденсаторов выдерживают импульсных 2 - 3 ампера.. но это смотря какие конденсаторы

Полностью с вами согласен. Выше я спрашивал как посчитать эту самую емкость. Сам я не зная как это делать посчитал исходя из постоянной составляющей с 50% запасом, и с округлением до четного числа доступных кондеров их получилось 6, а на 50В максимум можно достать 10мкф (керамические), электролиты таких импульсов не выдерживают.
По поводу керамических конденсаторов, которые я хочу применить, прошу ознакомиться вот с этой статьей:
http://www.symmetron.ru/articles/100mkf.shtml
и этой тоже
http://www.symmetron.ru/articles/tantalum_replacement.shtml
На графике как раз на частотах от 100 до 500 кГц, у конденсаторов с диэлектриком X5R, самое низкое эквивалентное сопротивление.
Я в Алмате могу приобрести керамические ЧИП конденсаторы Murata GRM55DR61H106K - которые как раз описываются в статье. :prankster:
Цитата:
- возьмите горяче любимую uc3845.. ос по току будет...
думаю свеча это оценит... и частота 30 - 300 кГц доступна... и все что пожелаете

Очень хотелось бы на схемку взглянуть. Хотя попробую сначала с даташитом ознакомиться.
Цитата:
...индуктивность проводов не учитали...

Действительно. В подробности пока не вдавался :nea:
Пытаюсь понять будет эта схема работать или нет?
Автор:  ProBEUs [ 11-03, 08:04 ]
Заголовок сообщения: 
Dizel1 писал(а):
ProBEUs - кстати , для ЗАЗовской печки на бензине, или газе неплохо просто искровой розрядник, с блокинг-генератора.. или более мощный...

Пробывал я искровой, свечка копотью покрывается и перестает работать, начинает через раз воспламенять. Несколько раз случился Биг-Бада-БУМ, думаю по той же причине -пропадание искры - бензин то льется, а искра через раз, вот и бахнуло када бензину налилось прилично. В общем ненадежная весчь электроискра, условия в печке для зажигания топлива электроискровым методом не те что в цилиндрах ДВС.
Dizel1 писал(а):
PS - как там в Казахстане с деталями ?
можете примерно сказать сколько стоит транзистор IRG4PC50UD, или скажем диод НFA15TB60?
или аккумулятор герметичный как для бесперебойника но на 100Ач и 12 вольт
скоро друг :frends: поедет на историческую родину... интересуется..

Узнаю чуток попозже, сообщу дополнительно.
---
Транзистор IRG4PC50UD - ориентировочно 5,3 американских убитых енота. :prankster:
Диод НFA15TB60 - около 2 у.е., но только под заказ
Аккумулятор CTA12-100X 12V 100AH - 213 у.е.
Глянь по ссылкам:
http://www.solarsystems.kz/catalog.aspx?parentid=31
http://www.solarsystems.kz/catalog.aspx?parentid=98
http://www.solarsystems.kz/catalog.aspx?parentid=95
Курс у.е. (америкосовского) = 150 kzt
Контора торгует в г.Алматы
:prankster:
Автор:  ProBEUs [ 11-03, 08:11 ]
Заголовок сообщения: 
Alex Thorn писал(а):
ProBEUs при 300кГц плату придётся поставить прямо на выводы свечи, ещё окажется, что очень плохо, что свеча свита в спиральку... это целесообразно? плату на smd - в топку, поближе к пламени...
:haha:

Ну Фтопку Фсегда успееца! :D
Ну собственно почему SMD? Да именно потому, что монтировать хочу именно на выводе свечи. Идея не моя, она прозвучала в статье ссылку на которую можно посмотреть в самом низу картинки со схемой в первом посте.
Насчет целесообразности навивки свечи спиралью. К сожалению я тут ничего не могу поделать - с завода такая! :live-14:
Автор:  Alex Thorn [ 11-03, 09:29 ]
Заголовок сообщения: 
ProBEUs писал(а):
Насчет целесообразности навивки свечи спиралью. К сожалению я тут ничего не могу поделать - с завода такая!

Отож... с завода... Понимашь, эта спиралька иметь индуктивность, которая будет пытаться продолжать ток после закрытия ключа, диод vd3 будет хотеть умирать моментально. :D Но даже если изменить силовую схему, то на такой частоте диод придётся заменить на синхронный, а это плюс проблема управлением этим самым синхродиодом... ну хоть убей, не пойму, зачем повышать частоту? можно и так транзистор подобрать, который без радиатора справится с твоей задачей. :D
Автор:  Maikl [ 11-03, 12:41 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
Не факт, что свеча нагреется до необходимой температуры за 0,417мкс при 300кГц
ProBEUs писал(а):
Ну это смотря каким током за это время шарахнуть.

Трибун писал(а):
И об "шарахнуть" мощностью по накалу. Есть предел, выше которого спираль перегорит, не успев нагреться. С которой стороны от предела расположены 12В - вопрос.
вот, вот. Мы же говорим о ЗАЗе с 12 вольтовой бортовой эл. системой, а не о космическом корабле :) И ещё, если вести расчёт (эксперимент), то надоть отталкиваться от 14,1-14,4В т.к. Вы же не включаете печку при не заведённом авто. Спираль не сгорит, если будет контроль. :)
Maikl писал(а):
необходим начальный эксперимент для определения сопротивления (тока) в нагретом состоянии
ProBEUs писал(а):
А может ее тупо газовой горелкой до оранжевого каления нагреть, и так-же мостом померить?
ессно, можно и так. Насчёт хто кого опережает и так ясно. Этот недостаток, если он действительно будет иметь место (существенное по времени) можно превратить в плюс - открывая/закрывая ключ по нулю тока/напряжения :) Алгоритм..., а чо там сложного? Учтите гистерезис компаратора, время перключения транзистора и... фперёд! :) Кстати, гистерезисом можно подобрать более-менее рац. вариант.
Автор:  Maikl [ 11-03, 17:13 ]
Заголовок сообщения: 
Предыдущий пост править дополнением на стал, т.к. инфу потом не читают. Хотелось бы добавить следующее к гистерезису компаратора.
ProBEUs Вы же сами говорите о тепловой инерционности материала сердечника, тьфу - спирали. Вот над всём этом и подумкайте :) Лично я, предложенное Вами не делал бы, но это, ИМХО, моё мнение, отличное от Вашего и других (ответы в постах не убедили :( )
Автор:  ProBEUs [ 11-03, 17:49 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Отож... с завода... Понимашь, эта спиралька иметь индуктивность, которая будет пытаться продолжать ток после закрытия ключа, диод vd3 будет хотеть умирать моментально. :D Но даже если изменить силовую схему, то на такой частоте диод придётся заменить на синхронный, а это плюс проблема управлением этим самым синхродиодом... ну хоть убей, не пойму, зачем повышать частоту? можно и так транзистор подобрать, который без радиатора справится с твоей задачей. :D

Енто почему диод умирать? Он нужен чтоб транзер не умирать! Судя по его характеристикам он умеет большие токи через себя пускать.

А какие например еще транзисторы? Очень интересно, а то IRF2804S дорогой очень.

---
Так, решено! Сегодня уже не получается, но завтра с утра эксперементирую со свечой. Меряю все, чего только смогу измерить. Потом дальше.
Автор:  Alex Thorn [ 11-03, 21:13 ]
Заголовок сообщения: 
ProBEUs писал(а):
Судя по его характеристикам он умеет большие токи через себя пускать.

3 ампера? Или Вы смотрите на Isurge=130а ? Меряйте индуктивность свечи, потом можно будет делать какие-либо выводы о длительности импульса и допустимой скорости выключения транзистора. 50 ампер тока в свече должны ведь куда-то (в диод) втекать при выключении транзистора. Индуктивность свечи и скорость выключения транзистора играют решающую роль в этом деле. Ещё неплохо бы знать температуру выводов свечи в нагретом состоянии, а то вдруг локальный нагрев поставит полупроводники в условия +80 ambient, к примеру
Автор:  tig0r [ 11-03, 21:48 ]
Заголовок сообщения: 
Вот добрался наконец до своих развалов, на матерях мосфеты в основном 30В 40-80А + драйвера + контроллеры ШИМ 1-6 фаз.
Вот пример ISL6556BCB+HIP6602BCB+HIP6601BCB+FDB6035AL+FDB6670AL
Это мать Gigabyte GA-8IG1000MK под 478 сокет.
вот часть схемы
Изображение
Автор:  Dizel1 [ 12-03, 02:14 ]
Заголовок сообщения: 
ProBEUs писал(а):
Немножко не раскрыл я процесс, но именно индуктивность проводов я и имел ввиду, ведь ток начинает опережать напряжение именно из-за идуктивности? Правда? А напряжение "прибегает" к ключу когда тот уже закрыт, и при стечении некоторых обстоятельств может даже прикончить полевик.
Цитата:
- типа того.. дело в том.. что процессы в схемах каждый понимает по своему ;) ..
Из-за индуктивности подводящих проводов при открывании ключа ток не будет резко нарастать потом в индуктивности накопится энергия..когда ключ отключится эта энергия пойдет на создание ЭДС самоиндукции которая и убьет ключ...
от капы и вешают чтоб убрать этот эффект
в нагрузке- аналогично.. только ток индуктивности ( ЭРС самоиндукции ) диодом замыкают…
ProBEUs писал(а):
Выше я спрашивал как посчитать эту самую емкость

например так - (реактивное сопротивление этой емкости + ESR) должно быть на порядок ниже полного сопротивления подводящих проводов и источника (можно ограничится только реат сопротивлением проводов)
примем индуктивность проводов - 10 мкГ частоту преобразования 30 кГц (считаем что первая гармоника тоже 30 кГц.. но есть еще куча высших .. которые тоже надо "замкнуть" блокировочным капом, А чтоб фронт тока нужный получить.. ну конденсатор должен ОБЛАДАТЬ МИНИМАЛЬНОЙ паразитной индуктивностью и минимальным паразитным активным сопротивлением :live-58: ) и посчитаем...(мне влом, устал я за сегодня сильно.. но если надо.. сосчитаюитаю)
получим примерно что хватит нам и около 10 мкФ.. но вот и-за ЕSR (паразитного «последовательного»сопротивления) эти самые мкФ нам надо набрать из 20 - 40 капов ( притом почти неважно какая будет их емкость 0,1 или 10 мкФ) главное обеспечить минимально возможное ПОЛНОЕ сопротивление батареи конденсаторов :live-58:
также практически не важно какая частота работы преобразователя - 300 или 30 кГц... крутой фронт тока и там там... и батарея почти такая же... только на 300 проблем больше.. :live-58:
потери переключения опять же..
ProBEUs писал(а):
Пытаюсь понять будет эта схема работать или нет?
- будет конечно... и даже очень хорошо на частоте 10 -20 кГц...но только если свеча не меняет свое сопротивление при нагреве.. в противном случае надо бы по хорошему стабилизацию тока делать.. как нить с компаратором или по другому как..
Alex Thorn и Maikl дело говорят.. :good: меряйте параметры свечи... сопротивление .. просто методом "амперметра и вольтметра" измерительным током же и грейте свечу..
не гонитесь за габаритом... "сразу и в карьер трудно пригнуть..." "С" лучше сделайте "коробочку " больше но зато надежней и получше...
ProBEUs писал(а):
Пробывал я искровой, свечка копотью покрывается и перестает работать
- энергию искры увеличте.. игрался зажигалкой подобной.. она газету поджигала.. :crazy:
ProBEUs писал(а):
А какие например еще транзисторы?

2 штуки параллельно ирФ540 например..
ProBEUs писал(а):
той же причине -пропадание искры - бензин то льется, а искра через раз, вот и бахнуло када бензину налилось прилично.
- контроль горения надо.. как в камазовских автономках...
На юцешке схемку набросать попробую… только проверьте как там с сопротивлением свечи с нагревом.. а далее посмотрим..
За цены – отдельное спасибо!!! :good: :frends:
Автор:  Dizel1 [ 12-03, 02:19 ]
Заголовок сообщения: 
на транзюки кстати и мат плату могучую убитую расковырять можно.. :lol:
Автор:  ProBEUs [ 12-03, 15:43 ]
Заголовок сообщения: 
Измерить сопротивление свечи методом Вольтметра-Амперметра пока не удалось, нету ИП - дохлый. Попытался соорудить из подручных средств - пожег диоды моста - не выдержали тока. Замеры делал измерительным мостом. Спираль грел газовой горелкой.
Ну в общем вот что намерял (3 свечи, соответсвенно R1; R2; R3):
Спираль холодная (т.е. комнатная, температура около 19 град.С) R1=0.232 Ома; R2=0.230 Ома; R3=0.233 Ома;
Спираль горячая (каление светло-оранжевое - примерно 800 град.С) R1=0.242 Ома; R2=0.241 Ома; R3=0.244 Ома;
Спираль очень горячая (каление желтое - примерно 1200 град.С) R1=0.246 Ома; R2=0.246 Ома; R3=0.248 Ома;

После 3 минут нагрева спирали, плюсовой вывод свечи (болт с гайками), нагрелся до 85 град.С, дальше заметно температура не поднималась, насчет нагрева транзистора от этой температуры через контакт на печ.плате, можно легко решить конструктивом, да и нестоит сейчас об этом.

Промерять индуктивность тоже не удалось, у прибора предела не хватило. Максимум (точнее минимум) на нем можно увидеть 10 мкГн на пределе 1 мГн. При измерении стрелка едва отклонилась. Для проверки на вшивость прицепил дроссель ДМ-0,1 200 мкГн - кажет верно.

Можно попробовать примерно посчитать индуктивность по размерам. у меня калькулятор посчитал 3 мкГн по меди.
Размеры такие:
Внутренний диаметр спирали - 7,5 мм;
Наружный диаметр спирали - 9,5 мм;
Длина намотки - 7,6 мм;
Кол-во витков - 4;
Шаг витка - 1,2 мм;
Диаметр проволоки - 1 мм;
Материал проволоки - ???.

У кого есть посерьезней програмка?, посчитайте пожалуйста, самому интересно узнать сколько в ней индуктивности.
:prankster:

P.S. Я такие по внешнему виду катушки, видел на УКВ передатчиках. ;)
Автор:  Трибун [ 12-03, 17:12 ]
Заголовок сообщения: 
ProBEUs
По трем формулам 0,11...016мкГн.
Автор:  Dizel1 [ 12-03, 18:25 ]
Заголовок сообщения: 
ProBEUs - индуктивность свечи особой роли не играет..
она ж как дроссель на выходе ИИП (если совсем по простому сказать)
какая разница какая там индуктивность? если большая то обратный диод помощней и все путем :good:
а сопротивление от прогрева не меняется - это хорошо :good: ... значит можно забить на стабилизатор тока.. :good:
просто ШИМ понижалка и все...
у свечи так понимаю один вывод обязательно на "массу"?
и транзюк надо чтоб от 8 вольт на затворе уверенно открывался...
а то 4 вольта на свече падает...
Страница 2 из 9 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/