©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 29-03, 10:12

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-03, 19:03 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
Насос вибрационный "каштан" видели? мощности 220 Вт... реактивный ток - 6..7 ампер.. какая мощность по "воде" не знаю... и КПД соотведственно тоже...маса колеб системы порядка 300- 400 грамм... + столб воды... там якорь (просто железяка ) притягивается электромагнитом - 2 катушками по 450 витков уже не помню какого провода.... ни о каком резонансе речь не идет...
однако работает... и на 110 вольт 25 гц тоже...

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-03, 22:18 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
AnimalFox писал(а):
Получается, что при импульсах на магнитах есть и поступательное движение и вращательное (в чем я несколько сомневаюсь..)
а Вы не сомневайтесь. В динамиках, диффузор, внешняя часть которого крепится к корпусу может быть изготовлена из мягкой эластичной резины имеющей разную форму. В некоторых динамиках (совдеповский период) этой резины не было и эта часть динамика выполнялась из того же материала, что и диффузор. Так в них как раз (не у всех, по моему средние частоты 100-8000Гц мощностью 2-4Вт) форма имела вид как Вы живоописали
AnimalFox писал(а):
Диск стоит на трех стальных полосках, повернутых примерно градусов на 30 в качестве пружин
и было их не три штуки, а примерно около70-100шт. Эт для снижения нелинейных и для большего хода диффузора.
Трибун писал(а):
Какой у нас КПД динамика?
маленький, наскоко помню, не более 3-7%, но это относится к преобразованию электрической мощи в звук
Maikl писал(а):
Необходимую мощу и ПН выбираете из мощностной линейки динамиков
говоря об использовании динамика и, шутки ради сказав, что штырь надо клеить/паять к колпачку диффузора, имел ввиду, что можно использовать сей принцип, а не гонять сдуру тудым-сюдым бесполезный груз железяки (часть магнитной системы). ИМХО, используется лишь магнитная система динамика без диффузора, но с подвесом.
AnimalFox писал(а):
Прикинул, чисто механической мощности надо 60Вт, чтобы полкило двинуть на 2мм за 0.005 сек

Alex Thorn писал(а):
это на каждое перемещение ? плюс работа по торможению при изменении направления.

AnimalFox писал(а):
Всмысле на каждое перемещение? Это мощность при которой достигается это перемещение за это время.
На торможение думаю вообще забить. Вниз - электромагнитом, вверх - пружиной.
Alex Thorn писал(а):
не понял, как забить? это ж оно тогда захочет колебаться на частоте механического резонанса наверное.
желаемый результат достигается электрическим демпфированием - низким сопротивлением уселка, ЭМОС или ПОС.
Alex Thorn писал(а):
...насколько правильно вы нашли работу, необходимую для перемещения объекта 100 раз...
мы говорим уже о Вт(кВт)хсек(час)?
Dizel1 писал(а):
Насос вибрационный "каштан" видели? мощности 220 Вт... реактивный ток - 6..7 ампер.. какая мощность по "воде" не знаю... и КПД соответственно тоже...масса колеб. системы порядка 300- 400 грамм... + столб воды... там якорь (просто железяка ) притягивается электромагнитом - 2 катушками по 450 витков уже не помню какого провода.... ни о каком резонансе речь не идет...
глубинный погружной насос из той же "бочки" токо под другим торговым именем - "Малыш"
AnimalFox
ради интереса, если есть возможность, глянте какое перемещение совершает диффузор низкочастотного динамика, например, 75ГДН (дальше имя не помню). Вы узреете сантиметры, а ведь есть динамики поприличней :)

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-03, 22:35 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
З.Ы. Вдогонку. Если позволяет ТЗ, к примеру, верхний конец штыря должен достичь какой то определённой точки (коснуться чего то), то можно расположить его на расстоянии в 1мм до искомой детали, а на динамик (о нём бедолаге речь) подавать разнополярные прямоугольные импульсы. Этим задача ещё более упращается - всё же 1мм это не 2мм :)

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-03, 23:30 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-05, 14:13
Сообщения: 75
Откуда: Нижний Новгород
Alex Thorn писал(а):
не понял, как забить? это ж оно тогда захочет колебаться на частоте механического резонанса наверное.

Это следствие покажет... точнее эксперимент. :) На данном этаме это не суть важно.
Alex Thorn писал(а):
А вообще, что-то я подзабыл, а наверное никогда и не знал, но что-то такое помнится про ооочень маленький кпд в электромагнитных системах типа несколько единиц процентов, мот три-пять...

Искренне надеюсь, что вы сильно ошибаетесь. :nea:
Alex Thorn писал(а):
в том смысле, насколько правильно вы нашли работу, необходимую для перемещения объекта 100 раз с учётом изменения направления движения, влияния силы тяжести, пружинного подвеса и передачи части энергии вашим полкилограммовым стерженьком на какую-то поверхность.

В конечном итоге меня интересовала мощнось, работа - промежуточная величина. А мощность от колличества "раз" не зависит. :)
При том, что расчеты и так плюс-минус лапоть, то на силу тяжести, которая примерно раз в тридцать меньше искомой силы, можно и подзабить.
Энергия никуда не передается. Диск->стержень проходит в ванну с жидкостью-> на конце стержня пластмассовый дырявый "тюльпан", в него насыпано сколько-то мелких деталек. Все, что движется весит не более полкило.
Alex Thorn писал(а):
Там ещё момент имеется, что работа не совершается при отсутствии перемещения, т.е. типа к примеру коллекторный двигатель при зажатом в тиски вале энергию не потребляет :lol:

Лампочка, когда светит, тоже никуда не перемещается. Но это совсем не значит, что работа не совершается. :lol:
Майкл, динамики пока в сторону. Говорю-же конструктив за меня уже решили. И придется лумать над тем, что есть. Можно конечно диверсию устроить с криком:"такой конструктив себя не оправдал!". Но это экономически не выгодно. Проект и так копеечный... :(

_________________
Приближаю нашествие машин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-03, 23:54 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
AnimalFox писал(а):
Майкл, динамики пока в сторону.
ёпэрэсэтэ
:blush: я же не говорю, что надо взять динамик целиком и установить его над ванной (как понял, там чот моется). Возьмите магнитную систему без диффузора, диффузородержателя. Оставьте только магнитную систему - постоянный магнит, подвес (это Ваша пружина). На подвесе закрепите штырь с "тюльпаном" и усё. Тем более, что:
Maikl писал(а):
...к примеру, верхний конец штыря должен достичь какой то определённой точки (коснуться чего то), то можно расположить его на расстоянии в 1мм до искомой детали, а на динамик (о нём бедолаге речь) подавать разнополярные прямоугольные импульсы. Этим задача ещё более упрощается - всё же 1мм это не 2мм
. Про диаметр магнитной системы низкочастотных динамиков не говорю - знаете.
AnimalFox писал(а):
конструктив за меня уже решили. И придется лумать над тем, что есть. Можно конечно диверсию устроить с криком:"такой конструктив себя не оправдал!". Но это экономически не выгодно. Проект и так копеечный...
так совершите сию диверсию :), докажите, покажите...потом ценить, любить больше будуть :) В конце-концов не всегда, по жизни, в тугриках счастье :)

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-03, 04:55 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Maikl писал(а):
мы говорим уже о Вт(кВт)хсек(час)?

:live-14: мощность - отношение работы к времени, за которая она совершена. Результат будет одним и тем же, пересчёт ведь на единицу времени. Странно другое - тоже насчитал 64 Вт примблизительно. Что-то подозрительно мало :nea: Кстати, нонче промышленные вибраторы на движках с эксцентриками на валу и стабилизирующими штангами для направления силы очень модно делать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-03, 08:44 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Alex Thorn писал(а):
мощность - отношение работы к времени, за которая она совершена. Результат будет одним и тем же, пересчёт ведь на единицу времени.
что к чему знаю, спасибо :) , и не сомневался, что Вы тоже знаете. Сказать хотел другое. Видимо не поняли друг друга - бывает :)
Alex Thorn писал(а):
Странно другое - тоже насчитал 64 Вт примблизительно. Что-то подозрительно мало
ничего странного нет. На работе есть агроменные контакторы с соизмеримыми магнитными системами массой до 5-7кг. Усилие создаваемое электромагнитом на контакты (вжим) оченно большое. При этом ток через катушку составляет около 1А при 220В
Alex Thorn писал(а):
Кстати, нонче промышленные вибраторы на движках с эксцентриками на валу и стабилизирующими штангами для направления силы очень модно делать.
как писАл в начале темы AnimalFox - это не наш стиль :)

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-03, 13:57 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Maikl писал(а):
Усилие создаваемое электромагнитом на контакты (вжим) оченно большое.

Верю, но он делает это с задержкой включения 0,03-0,1 сек наверное. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-03, 16:34 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Alex Thorn писал(а):
но он делает это с задержкой включения 0,03-0,1 сек наверное
ессесенно. Хотел сказать об усилии и о перемещении якоря (около 3-4см). Время включения около 0,1-0,15s. С временем 0,04-0,06s включаются вакуумные контакторы, автоматы и выключатели 10кВ (не более 40ms) :D

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-03, 18:13 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Maikl писал(а):
ессесенно

поэтому возникает вполне оправданный вопрос о возможности управления электромагнитным вибрационным девайсом, то есть до каких частот это способно отрабатывать вибрацию с определённой амплитудой. Здесь должны переплетаться масса подвижной системы, воздушный зазор и параметры обмотки управления. Вполне возможно, что электромагнитами под определённые задачи возможно управлять только в импульсном режиме, создавая большие магнитные поля, т.к. при других режимах ( управление синусом или меандром) собственные параметры обмотки ( сопротивление, индуктивность) очень сильно могут мешать процессу управления.

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-03, 18:32 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Alex Thorn писал(а):
возникает вполне оправданный вопрос о возможности управления электромагнитным вибрационным девайсом, то есть до каких частот это способно отрабатывать вибрацию с определённой амплитудой
на скоко помню (счас нет соответ лит. под рукой) НЧ динамики работают в так называемом поршневом режиме до 150Гц (AnimalFox нужно 100Гц)
Alex Thorn писал(а):
Здесь должны переплетаться масса подвижной системы, воздушный зазор и параметры обмотки управления
полностью согласен, о чём и постил выше
Alex Thorn писал(а):
что электромагнитами под определённые задачи возможно управлять только в импульсном режиме, создавая большие магнитные поля, т.к. при других режимах ( управление синусом или меандром) собственные параметры обмотки ( сопротивление, индуктивность) очень сильно могут мешать процессу управления.
того же мнения. Поэтому и предложил магнитную систему НЧ динамика.
Тут прорисовывается ещё такой конструктив. Подвес катушки динамика делаем более гибким, вырезав по кругу сегменты (лишь бы катушка подвесной системы не задевала центральный керн и боковые стенки в щели магнитной системы). Один конец штыря крепится к подвижной системе в центре, а другой к пружине закреплённой на дне ванны. Регулируя натяжение пружины и её перемещение можно оченно точно всё настроить с наибольшим КПД (резонанс не в счёт, т.к. загружаемые детали будут смещать его в ту или иную сторону). Плюс сего конструктива - нижний конец штыря не будет болтаться как г-но в проруби :)

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-03, 18:42 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-11, 20:15
Сообщения: 242
Откуда: Молдова
Бывают ещё.., такие, шаговые двигатели.. :D Помнится в какомто советском девайсе довольно приличных габаритов видел... Это я так, до кучи по предложениям....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-03, 01:13 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9334
Откуда: Саратов
Maikl, ты не разбирал динамики, испытавшие перегрузки? Часто это отрыв катушки от диффузора, порой разрыв катушки, иногда сползание витков. Этой механикой ты предлагаешь дергать такую массу?!
Как датчик ускорения годится, но не как ускоритель - ИМХО.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-03, 02:24 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Maikl писал(а):
Один конец штыря крепится к подвижной системе в центре, а другой к пружине закреплённой на дне ванны.

А никто не говорил, чем наполнена ванна. Так активно полощут наверняка не в чистой водице. Небось драги метальные выполаскивают в кислоте. :lol: до момента, пока останутся только трубочки в корзине :lol:

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-03, 07:00 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Трибун писал(а):
Maikl, ты не разбирал динамики, испытавшие перегрузки? Часто это отрыв катушки от диффузора, порой разрыв катушки, иногда сползание витков. Этой механикой ты предлагаешь дергать такую массу?!
и не только разбирал, но и приходилось перематывать катушки, снижать резонансную частоту НЧ динамиков и др. Когда я занимался звуковоспроизведением в стране был напряг с динамиками - их просто не было. Глянь сейчас...лавки забиты сим добром. Ещё в те времена читывал, что в импортных динамиках, цилиндр, на которой мотается катушка выполнялся из титана и композитных материалов о прочности которых говорить нет нужды. И в конце-концов я же не предлагаю взять тряпичный 75ГДН и на нём "сляпать" девайс. Важен сам принцип. Согласись, что лучше "болтать" в вынне полезную массу деталек чем полукилограммовый (может больше, может меньше -считать, проверять надо) сердечник магнитной системы эл. магнита. По ускорению уже постил. Есть схемы в звуковоспроизведении где катушка динамика выполняет дополнительную функцию датчика ускорния. ИМХО, для того чтобы полоскать деталюхи нет необходимости в датчике. На счёт "дёргания такой массы" AnimalFox и Alex Thorn уже посчитали скоко надо мощи (60-70Вт), а я постил о реальном перемещении диффузора (до 2-3см для 75ГДН при необходимых 2мм). Читай внимательней посты :live-58:
Alex Thorn писал(а):
А никто не говорил, чем наполнена ванна.
а я и не говорил, что именно так и надо делать :) , а лишь посмел предложить один из вариантов конструктива :) Выбирать AnimalFox

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru