©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 29-03, 19:56

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 18-03, 15:18 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-05, 14:13
Сообщения: 75
Откуда: Нижний Новгород
Добрый день, господа. Созрела тут задачка: заставить штырь ходить вверх-вниз с амплитудой 0-3мм и частотой порядка 1-100 Гц. Масса подвижной системы порядка 400-500 гр. максимум.
Пока задумываю взять рабочее напряжение порядка 27 Вольт и сделать два циллиндрических электромагнита. Один крепить на штыре и подавать на него постоянное напряжение, второй под штырем и подавать на него через мост или прямоугольные импульсы, или синус.
Так вот проблема в том, что не знаю с какой стороны подойти к проектированию электромагнитов. С подобной задачей сталкиваюсь впервые. :( Может кто поделится практическим опытом и эмпирическими методиками, а может наведет на нормальный теоретический материал. Да и советы по построению линейных колебательных систем вообще - тоже не помешают. Буду примного благодарен. :live-14:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-03, 15:52 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
AnimalFox писал(а):
...а может наведет на нормальный теоретический материал
вся документация обычно бывает в магазинах "ЭРОС" :wacko: :prankster: А если серьёзно, то на этом принципе работают погружные вибрационные насосы серии "Малыш", а также, по моему :blush: , электрические отбойные молотки и лобзики.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-03, 17:03 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 22-06, 12:22
Сообщения: 62
Откуда: Сумы Украина
Видел управляются 10А симистором от 220в
Эл. магнит - транс с зазором 1..2мм дальше через механику получить нужную амплитуду


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-03, 19:13 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-11, 20:15
Сообщения: 242
Откуда: Молдова
AnimalFox писал(а):
Пока задумываю взять рабочее напряжение порядка 27 Вольт и сделать два циллиндрических электромагнита.

А не проще и надёжней будет делать это на основе коленчатого вала? (Как двигатель в авто..)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-03, 19:40 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
men 62 писал(а):
Эл. магнит - транс с зазором 1..2мм
скорей всего магнитная система магнитного пускателя :)
strannicmd писал(а):
А не проще и надёжней будет делать это на основе коленчатого вала?
форум вродь как не для механизаторов :D ИМХО, электрически это будет прощЕЕ и надёжнее :)

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-03, 21:19 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-05, 14:13
Сообщения: 75
Откуда: Нижний Новгород
men 62 писал(а):
Видел управляются 10А симистором от 220в
Эл. магнит - транс с зазором 1..2мм дальше через механику получить нужную амплитуду

Вот задачу несколько поменяли... Разведка донесла описание подобной конструкции совецкого периода, но которая до сих пор благополучно работает. Заказчик решил, что нечего велосипед изобретать и надо повторить то, что работает. Там штырь ввернут в диск из чего-то легкого, но прочного, диаметром примерно 20 см. Диск стоит на трех стальных полосках, повернутых примерно градусов на 30 в качестве пружин. Под диском три электромагнита из перебраных трансформаторов. На Ш-пластинах - катушка и они закреплены к корпусу, а на диске закреплены "палочки" от сердечника. Получается, что при импульсах на магнитах есть и поступательное движение и вращательное (в чем я несколько сомневаюсь..). Но разведка, благодаря своей "слесарной" душе, никакого понятия не имеет как электромагниты запитывались, то-ли высоким через тиристоры, то-ли низким через транзисторы...

strannicmd писал(а):
А не проще и надёжней будет делать это на основе коленчатого вала? (Как двигатель в авто..)

Не! Это не наш метод! :) Да и как на каленчатом валу амплитуду регулировать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-03, 21:50 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9335
Откуда: Саратов
AnimalFox
Надо вскрыть какой-нить brAun для изучения - бритву или з/щетку.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-03, 22:40 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-05, 14:13
Сообщения: 75
Откуда: Нижний Новгород
Вот тут еще созрел вопрос. Что бы такое придумать, чтобы можно было характеристику Z(t) увидеть, хотя бы качественно? Тут у меня идей пока вообще никаких нет. :(

_________________
Приближаю нашествие машин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-03, 22:51 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9335
Откуда: Саратов
AnimalFox писал(а):
Что бы такое придумать, чтобы можно было характеристику Z(t) увидеть, хотя бы качественно?
Поскольку система магнитная, то можно пробовать емкостной датчик. В Статьях есть Конвертор С/U, который способен работать с малыми емкостями (доли пФ), выход вида С или 1/С. Если его частота низковата для корректного описания вибрации, можно подобное сделать с электростатикой - высоковольное смещение и усилитель с высоким входным сопротивлением.
Существуют интегральные датчики ускорения.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-03, 23:15 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
AnimalFox
нечего изобретать. Если делаете девайс на заказ и платять бабло, то вот решалово. Берёте абакнавенный низкочастотный динамик, к колпачку, прикрывающему магнитную систему клеите (или заменив бумажный (колпачок) на металл - паяете) штырь. Необходимую мощу и ПН выбираете из мощностной линейки динамиков. Не забудьте после реализации идеи плеснуть мне пивА в пост :)

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-03, 00:10 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-05, 14:13
Сообщения: 75
Откуда: Нижний Новгород
Трибун, спасибо, сейчас посмотрю. Maikl, да вам и без этого есть за что пива наплескать. :) Не один раз вы мне тут давали судьбоносные рекомендации. А на счет динамика: Я тут вспомнил, что как-никак Физ-Фак заканчивал и посчитал, какую силу надо приложить к полу-килограммовому грузу, чтобы сдвинуть его на 2мм за 0.005 секунды. Получилось около 8 кг. Это вот таким усилием должна обладать пружина, а совокупность электромагнитов, соответственно в два раза больше. :) Чет на динамик надежды мало. :)

_________________
Приближаю нашествие машин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-03, 00:37 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
AnimalFox писал(а):
Чет на динамик надежды мало.
эт Вы зря. Нонеча импортные динамики и по 1кВт выдають, а может и более. ИМХО, использовать принцип "электромагнитного пускателя" ещё хужЕЕ, т.к. сам сердечник, не в пример всей подвесной системе диффузора динамика, мнООго тяжельше. И далее, посыл к динамикам преследовал цель повернуть мыслю чуток в другом направлении от насосов, молотилок и др. Подумать и использовать, если возможно, постоянные магниты, а мож то и другое вместе :)

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-03, 00:49 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9335
Откуда: Саратов
AnimalFox писал(а):
Чет на динамик надежды мало.
И это верно - конструктив сложный выйдет. Ищите датчик ускорения, ИМХО именно по ускореню нормировалась вибрация при испытаниях на вибростенде. А уж по сигналу ускорения можно получить все, поскольку Вы
AnimalFox писал(а):
как-никак Физ-Фак заканчивали

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-03, 01:28 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-11, 20:15
Сообщения: 242
Откуда: Молдова
AnimalFox писал(а):
Да и как на каленчатом валу амплитуду регулировать?

Это в принципе решаемо, но если хотите по другому... Вот Вам ещё идея, магнитострикция, всё в одном флаконе, и частота и амплитуда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-03, 02:12 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
AnimalFox
прочтите что Вы пишите (жирным в Вашей цитате мой комент):
AnimalFox писал(а):
Там штырь ввернут в диск из чего-то легкого, но прочного, диаметром примерно 20 см. (ну чем не диффузор динамика?). Диск стоит на трех стальных полосках, повернутых примерно градусов на 30 в качестве пружин. Под диском три электромагнита из перебраных трансформаторов. На Ш-пластинах - катушка и они закреплены к корпусу, а на диске закреплены "палочки" от сердечника (сей конструктив даёт увеличение массы подвижной системы (закреплённые на диске "палочки" - часть эл. магнитной системы) и с любой стороны, как механической, электрической так и энергетической не выгоден. На мембране нужно размещать катушку. Ежели магнитное поле создаваемое постоянным магнитом (как у динамика) мало, то создайте его эл. магнитом (но это дополнительная кучка проблем). ИМХО, увеличение силы, создаваемой магнитами (электромагнитами), добиваются конструктивным исполнением подвижной и неподвижной частей системы Получается, что при импульсах на магнитах есть и поступательное движение и вращательное (в чем я несколько сомневаюсь..)
Трибун
ну при чём эдесь датчик? Вопрос, как понял, совершенно в другом. А уж коль речуга зашла о датчике ускорения, то я как бывший меломэн, скажу, что в звуковоспроизведении сия приблуда имеется, имя которой - электромеханическая связь (ЭМС). Там тож датчик ускорения, токо простой. Да и решений по ускорению и датчика кучка с небольшим :)

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru