Power Electronics
http://valvol.ru/

Изготовление силовых трансформаторов
http://valvol.ru/topic47.html		 Страница 43 из 49
Автор:  EvgeniS [ 13-12, 13:54 ]
Заголовок сообщения: 
valvol
Буду очень признателен если Вы поясните. Для двухтакта можно рассматривать один полупериод, тогда и размах В останется тем же (0.3 Тл примерно), и время полутактта Кзап*Т=0.5Т (грубо). При этом я не понимаю почему у М.Брауна "4" и, главное, почему у меня транс работал при 6 витках. Не мог феррит В=0.6Тл держать.
EvgeniS писал(а):
загонял транс к пределу индукции: было 60кГц феррит N87 (Epcos) Е55 (S=4.25см2) топология - плумост. При 6 витках работало! Даже при 5 витках включал, но сильно, до 80 гр на ХХ грелся феррит.
(в сети было 220-230)
Автор:  valvol [ 13-12, 14:27 ]
Заголовок сообщения: 
EvgeniS писал(а):
Буду очень признателен если Вы поясните. Для двухтакта можно рассматривать один полупериод, тогда и размах В останется тем же (0.3 Тл примерно)

В конце каждого полупериода двухтактника индукция в сердечнике трансформатора меняет знак, т.е. -Bm, +Bm, -Bm, +Bm ...
Трансформатор однотактника намагничивается в одном направлении, поэтому получается что-то типа 0, +Bm, 0, +Bm ...
И почему в этих двух случаях размах индукции будет одинаковый?
EvgeniS писал(а):
и, главное, почему у меня транс работал при 6 витках. Не мог феррит В=0.6Тл держать.

Скорей всего, если внимательно разобраться, то всё станет на свои места.
Автор:  EvgeniS [ 13-12, 14:42 ]
Заголовок сообщения: 
valvol писал(а):
В конце каждого полупериода двухтактника индукция в сердечнике трансформатора меняет знак, т.е. -Bm, +Bm, -Bm, +Bm ..

разумеется.
valvol писал(а):
И почему в этих двух случаях размах индукции будет одинаковый?
за время одного полутакта будет 0, +Вм т.е 0.3Тл
Да собственно какая разница: если взять для двухтакта размах 0.6Тл и время вдвое большее (целый период) или Кзап=1 то результат по виткам совпадает с однотактом при том же напряжении, разумеется. Или я где-то не догоняю?
Автор:  Ломакин [ 13-12, 16:20 ]
Заголовок сообщения: 
Я тута репку почесал. По моему фокус в том, относительно чего Вы считаете Кзап- от периода или полупериода для двухтакта. В формуле, как мне кажется, заложен Кзап=0,5 относительно полупериода.Иначе когда же сердечнику размагничваться? А вообще в обе формулы заложено время намагничмвания t=kзап*1/f для однотакта и t=kзап*1/f*2 для двухтакта :live-14: :D
Вы данные выложили для полумоста- никаких противоречий в расчете нет :D
Автор:  EvgeniS [ 13-12, 18:03 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин писал(а):
время намагничмвания t=kзап*1/f для однотакта и t=kзап*1/f*2 для двухтакта

я тоже хотел предложить уйти от Кзап и частоты и рассматривать время намагничивание (или длительность импульса).
Не понимаю почему у вас разный результат получился для двухтакта и однотакта. Второй полупериод - это уже намагничивание в другую сторону. Всё заново.
Тогда формула приобретает вид N=Ut/(2*B*S); N -число витков; t-время намагничивания (полупериод)
Вот и вопрос остается: "2" в знаменателе есть или нет. Как-то не хочется вдвое больше витков мотать....:)
Автор:  valvol [ 13-12, 18:21 ]
Заголовок сообщения: 
EvgeniS писал(а):
Не понимаю почему у вас разный результат получился для двухтакта и однотакта.

Процесс вывода формул расчёта однотактного трансформатора подробно расписан в разделе Расчёт трансформатора однотактного прямоходового полумостового инвертора статьи Ремонт инверторного источника. Аналогичным путём можно получить и формулу для расчёта двухтактного трансформатора, если учесть, что для него возможный размах индукции в два раза больше.
Автор:  Ломакин [ 13-12, 19:14 ]
Заголовок сообщения: 
EvgeniS
Если Вы хотите дать Кзап 0,96 например, то получите на перемагничивание -Bs_+Bs в течении полупериода и коэффициент 2 выйдет уже из-за размаха индукции2*Bs. :live-14: на пальцах это выглядит, как я описал, а в теории несколько сложнее(когда-то смотрел и ясное дело не помню.)
Та формула, что Вы привели- частный случай.
Автор:  Alex Thorn [ 13-12, 19:25 ]
Заголовок сообщения: 
EvgeniS писал(а):
уйти от Кзап и частоты и рассматривать время намагничивание (или длительность импульса).

- единственный нормальный способ. То добавь двойку, то не добавь. :wacko: Побегать по петле, отталкиваясь от текущего положения - намного практичнее, тем более, возможный результат зависит от топологии.
Автор:  EvgeniS [ 13-12, 20:22 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин писал(а):
то получите на перемагничивание -Bs_+Bs в течении полупериода

каким же образом за полупериод будет двойной размах индукции? :smoon:
Автор:  Ломакин [ 13-12, 21:00 ]
Заголовок сообщения: 
Ну если за период пробегают значения -Bs_+Bs_-Bs, то... :live-14:
Автор:  Maikl [ 20-05, 13:43 ]
Заголовок сообщения: 
Если в стольном городе Саратов проблема с алмазными свёрлами, то можешь прикупить здесь:
http://www.sapphire.ru/ncd-2-6/contact.html
http://www.ti5.ru/
Фирма по первой ссылке доставила заказанное на третий день после оплаты счёта через Сбербанк РФ. Вторая, чуть позже (1,5 недели). У первой фирмы номенклатура ширшЕЕ.
Зубными борами феррит сверлится хуже и дольше (есть опасность раскола сердечника), нежели трубчатыми алмазными свёрлами. Одно из преимуществ трубчатых свёрел – наличие сбоку в трубке мелких отверстий для поступления/выноса охлаждающей жидкости совместно с ферритовой пылью.
Использовал сверлильный станок (приобрёл по первой ссылке) с регулируемыми оборотами (0-8500об/мин). Сверлил в воде (300-500об/мин). Для этого купил 2 маленьких алюминиевых ковшика и обрезал по высоте на токарном станке. Один для сверления сердечника лёжа, другой – вертикально. Зеркало воды на 2-3мм выше поверхности сердечника. Фанатизм и усилия не уместны. Чаще приподымай сверло.
ПМСМ, для охлаждения сверла и сердечника, удаления выработанного феррита можно использовать самые маленькие водяные насосы для аквариумов.

ЗЫ. Кстати, по первой ссылке приобрёл алмазную пасту в тюбиках и алмазный порошок для шлифовки/полировки, миниатюрные алмазные диски и др. Всё обошлось в 10шт. с доставкой.
Изображение Изображение
Автор:  VVS_ [ 18-09, 19:45 ]
Заголовок сообщения: 
Влияет ли клей строительного скотча(бумажного) на эмаль провода?

Я точно знаю, что клей обычной ПВХ изоленты способен разрушить эмаль у обычного эмальпровода. У меня есть старый самодельный транс на 50 Гц, в котором межслойная изоляция была намотана изолентой. Спустя полгода работы транс погряз в КЗ витках, вскрытие показало что везде где был контакт эмали и клея изоленты, провод был "голый" и прошило как раз в этих местах. При этом транс всегда был холодный, не грузился даже до половины.

С тех пор применяю в трансах только "желтый" трансформаторный скотч который продается как "специальный" и стоит немеряных денег, однако хочется альтернативы иногда, а простая бумага не всегда удобна (на мелких трансиках застрелиться можно).
Автор:  VVS_ [ 22-09, 08:52 ]
Заголовок сообщения: 
Скажите плиз, как себя ведет строительный скотч и лак провода спустя несколько лет в трансе? Мож кто вскрывал? Были ли пробои?
Автор:  Jaxon [ 22-09, 09:14 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_ писал(а):
Скажите плиз, как себя ведет строительный скотч и лак провода спустя несколько лет в трансе? Мож кто вскрывал? Были ли пробои?

Скажу точно, что желтый скотч (типа термостойкий и строительный) живет в трансах лет 5 точно, с весьма немалым перегревом.
Автор:  Ришат [ 22-09, 13:57 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_ писал(а):
У меня есть старый самодельный транс на 50 Гц, в котором межслойная изоляция была намотана изолентой. Спустя полгода работы транс погряз в КЗ витках, вскрытие показало что везде где был контакт эмали и клея изоленты, провод был "голый" и прошило как раз в этих местах. При этом транс всегда был холодный, не грузился даже до половины.

Подтверждаю вышесказаннное. Заменил родной транс микросистемы на кухне на другой, с другой самодельной вторичкой, межобмоточно изолировал синей пвх изолентой, ч/з года два первичка сгорела в уголь от межвитковых. Хотя эти трансы рассчитанны на долговременный режим(с теплосчетчика).
На счет бумажного не скажу, а вот на ПЭ дешевых скотчах скорее всего тотже клей,что и на пвх, потому что хоршей адгезией к к этим материалам обладает только клей на силиконовой основе. А агрессивность этого клея зависит видимо от чистоты клея и типа применяемых присадок, которые видимо и играют роль в ценооброзовании.
Сам использую "Интертейп", както раз в руки попал "ЗМ"-тож хорошо, но в тех инт.магазинах, где тарюсь я его не нашел.
Страница 43 из 49 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/