Power Electronics

Тут возникла проблема. собираю сварочник инверторный. Полный мост.
хочу посмотреть напряжение на верхнем ключе. Но там ведь до +400В.
я конечно могу подключить через делитель на двух резисторах, но тогда ведь у меня земля осцилографа окажется тоже +400В.
Подскажите может кто знает как его(напряжение) таки смотреть.

Нашол у TEXTRONIX в каталоге высоковольтный дифееринциальный пробник. вроде то что надо. подскажите есть ли у нас(украина) чтото похожее и (где это достать)/(как это сделать).

Если проблема только в этом, то можно попытаться использовать следующий делитель

Можно обойтись и без конденсаторов, но они позволяют устранить завал делителя в области верхних частот. С1=С3, С2=С4 и С2=100*С1. Т.е. если например С1=С2=10пф, то С2=С4=1000пф. При этом в С2, С4 соответственно входят ёмкости между щупом осциллографа и корпусом осциллографа относительно общего провода инвертора. Ситуация с подбором ёмкостей делителя может значительно упростится, если между делителем и осциллографом поставить какой-то быстрый операционный усилитель с частотой единичного усиления >30..50 МГц

В этом случае ёмкости конденсаторов могут быть почти на порядок меньше.

Запитайте осциллограф через разделительный транс и смотрите со штатным (для данного осциллографа) делителем. Разделительный транс лучше всего сделать из двух трансов подходящей мощности соединив между собой вторички. На одну первичку подавать 220, а с другой питать осциллограф.
Я использую два ТАН104. Не забудьте только подстроить делитель,
чтобы не искажал фронты. Можно взять делитель и от другого осциллографа,
но его нужно "подогнать" под входное сопротивление и емкость
Вашего прибора. В ИЭ на Ваш прибор должна быть схема высоковольтного делителя, вот по ней и делайте.

В нормальном приборе с сетью нет гальванической связи, а в хорошем нет и емкостной (кроме паразитной), прекрасный имеет дифф. вход. Изучив РЭ на прибор это можно узнать, а так же максимальные потенциалы входа относительно GND и сети. Работаю с сетью свободно, только избегаю подключения GND к сигнальным цепям (к +/-300В - легко), хотя для прибора это не опасно (а инверторы, слышал, и от отвертки горят). Щупы 1:100 сейчас редкость, старые громоздки - пользую 1:10 (причем всегда!) убрав полностью усиление прибора (масштаб проверяется заранее). Если и этого мало - через тройник подгружаю вход прибора резистором, для грубых оценок годится.
Сейчас в проблемных случаях пользую DGScope20 - цифровик, 2 канала по 20мГц, память, автономное питание.
Компенсация самодельного делителя - дело тонкое. ОУ там тоже приврать может здорово.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

Что-то nefton замолчал. Может быть только делитель и успел подстроить

Если использовать соответствующий операционник (рекомендации выше) то особых проблем не должно возникнуть. Делитель можно настроить подав на его вход прямоугольные импульсы. В качестве генератора этих импульсов можно использовать плечо моста, предварительно оценив форму этих импульсов штатным настроенным делителем. Сначала настраивают канал +, затем -. Настройка сводится к подбору нижних ёмкостей по минимальному искажению имульса. При грамотном подходе результат будет вполне удовлетворительным, плюс удасться избежать возможного электрошока от корпуса осциллографа.

Кроме этого многие двухканальные осциллографы позволяют суммировать сигналы каналов, один из которых может инвертироваться.

эта идея мне не понравилась так как осцилограф не заземлён.
и корпус осцилографа оказывается относительно земли +-300В 60кГц
а осцилограф у меня килограм 40 (С1-70) и со стенами получается неплохой конденсатор. в итоге дуреет вся электроника вокруг.
пробовал год назад к такому выводу пришёл. кроме того может током ударить, а хотелось чегото как у белых людей.



замолчал потому что решил попробовать схему с операционным усилителем. а детали могу достать только в воскресение. решил попробовать и написать. вроде должно получится.

ктому же обмывал первую свареную деталь на моём сварочнике.
если всё получится сегодня сделаю щуп и отпишусь о результатах
п.с. нащёл цены на нормальные(заводские) щупы
караул 500-1000$ мир сошёл с ума

В комплекте прибора бывает не один щуп. Часто в фирмах за годы скапливается этого добра
немало (у нас так), параметры входа стандартны (+/-) - может поискать? Штука баксов за щуп - уму не растяжимо. У стрьевщиков на радиорынке ему цена - червонец. Мой DGScope20 с двумя щупами и проч. стоил 25т.рэ с сумкой ($960).

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

имелись в виду высоковольтные дифференциальные пробники например
ADP300 20МГц 1400В 1000$
http://www.oricom.ru/lecroy/test_common_2_lecroy_37.htm
или http://www.elec.ru/market/r1614/index3.html

P5200 Активный дифференциальный пробник 100 МГц, 100Х, 5.6 кВ
800$
http://elkos.com.ua/base/searchb.php?word=&begin=780
http://svitel.com.ua/index.php?menu=equ ... vdmais.dat

Ну тогда надо быть или оч. большим фанатом или инверторами заниматься профессионально - вместо такого пробника можно пару приличных инверторов взять. ИМХО без всего этого, применив изобретательность, вполне можно обойтись.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

само собой что покупать я его за такие деньги не собираюсь.
а как обойтись без этих девайсов valvol предложил очень дельную мысль с ОУ. попробовал с LM324 (f ед. ус. 1МГц)(другого небыло и на радиорынке не нашол) впринципе работает. но переход на выходе ОУ от 0 до 3В занимает 4 мкс(что в точности как в даташите)(и абсолютно неприемлемо). найду где достать ОУ 30 Мгц и сделаю на нём. Смысл конденсаторов на ОУ непонятен поэтому их не ставил.

Во-во, по скорость нарастания U (dU/dt) надо помнить и коррекция такого усилителя будет нелегкой.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

С самим усилителем, скорей всего, особых проблем не будет. Сейчас существует много достаточно дешёвых и быстрых ОУ, которые обеспечивают требуемые параметры без внешних цепей коррекции. Думаю, не стоит заранее пугаться, всё можно решать по ходу возникновения проблем. Разумеется, если бы всё было так просто, то готовый результат не стоил бы так дорого. Но ни смотря на это, изготовление и настройка дифференциального делителя на требуемый диапазон частот вполне под силу, скажем, любому радиолюбителю средней квалификации. Дифференциальный щуп позволяет наблюдать многие подвешенные цепи инвертора и поэтому, в какой-то мере, может заменить щуп с гальванической развязкой. А вот что касается последнего, то его точно радиолюбительскими силами не сделать.

Для экспериментов можно использовать достаточно популярный ОУ LF357, но это худший вариант. Лучший, что-то типа NE5539.

не хочу хаять самодельные высоковольтные щупы с прибамбасами, но сам, однако, пользуюсь дифференциальным пробником DP-25 (не помню, чье производство, но, скорее всего, китайское) стоил вроде порядка 10 тыс.рублей, а то и меньше.
все, что пробовал до приобретения данного девайса теперь вспоминается с ужасом

не нравится только два моментика:
- не позволяет смотреть сигналы больше 1200В (срезает лишнее)
- щупы требуют довольно аккуратной работы и не в состоянии выдержать руки студента или КТН

_________________
Новая инкарнация пользователя "Илья" со старого форума

Это и к обычным относится. Чужой почему то щупом старается аж проткнуть плату - все крючком.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

Добрый день!
Скажите пожалуста можно ли спомощью виртуального осциллографа настроить инверторный сварочник или необходим традиционный?

_________________
Все. С Богом. Александр.