stas_vlad писал(а):
Пределы регулирования_______140-200
Диаметр электрода____________2,5 - 4 мм
Однако 2,5 при 140А прикольно Диаметр электрода____________2,5 - 4 мм
| Power Electronics http://valvol.ru/ |
|
| Сварочный аппарат "Буденного"...поделитесь опытом. http://valvol.ru/topic486.html |
Страница 2 из 48 |
| Автор: | Трибун [ 27-07, 01:08 ] |
| Заголовок сообщения: | |
stas_vlad писал(а): Пределы регулирования_______140-200 Однако 2,5 при 140А прикольно Диаметр электрода____________2,5 - 4 мм
|
|
| Автор: | stas_vlad [ 27-07, 10:50 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Посмотрите рисунок второго сообщения: напряжение на выходе не синусоидальное. Кто знает как они измеряют ток? |
|
| Автор: | Сплинта [ 27-07, 14:55 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ИМХО, если выкинуть из схемы "резонансный" конденсатор, то параметры приборчика не изменятся. |
|
| Автор: | stas_vlad [ 27-07, 18:51 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Сплинта писал(а): ИМХО, если выкинуть из схемы "резонансный" конденсатор, то
параметры приборчика не изменятся. Пробовали - работает хуже, сеть перегружается (хотя это зависит от динамических свойств сети) |
|
| Автор: | Dizel1 [ 27-07, 20:02 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Сплинта писал(а): ИМХО, если выкинуть из схемы "резонансный" конденсатор, топараметры приборчика не изменятся. -изменится.. ток ХХ дико возрастает (так он через капацитор замыкается и дальше аппарата не вылазит, имхо резонанс токов на 50 гц)
|
|
| Автор: | stas_vlad [ 27-07, 20:20 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вот-вот, он (ток ХХ) и так не маленький (около 10А) |
|
| Автор: | Сплинта [ 27-07, 21:46 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dizel1 писал(а): (так он через капацитор замыкается и дальше аппарата не вылазит, имхо резонанс токов на 50 гц)
А Вы проверьте на мудельке, насколько сильно помогает этот конденсатор. На слабенькой сети он заметно снижает ток ХХ, а вот на сварной ток существенного влияния не оказывает. Вот кривулька (голубой график) RMS потребляемого тока на ХХ без емкостины 
А это с емкостиной 
Разница заметна. Теперь смотрим токи на входе и на выходе под нагрузкой: Без емкостины 
и при наличии оной 
Разница практически не очучается. Поэтому, ИМХО, емкостина выполняет тильке роль бесконтактной выключалки на ХХ, причем на сети с малым унутренним сопротивлением влияние этой выключалки практически исчезает. Семисторный коммутатор в первичке может выполнять аналогичную роль, только для него потребуется радиатор однако, он может заодно и ток легулировать. В какой-то тусовке, помнится, обсуждали с одним философом вариант электронной примочки, позволяющей использовать короткий сетевой транс. Если найду ту мудельку, то можно будет обсусоливать и такой вероянт решения задачки по снижению массогабаритов бодика. 
Кстати, как видно из кривулек, ток на выходе разрывный и без встроенного осциллятора (который и имеет место быть) этот аппарат вряд ли будет хорошо варить. |
|
| Автор: | Maikl [ 27-07, 22:19 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А где схемуля девайса маршала Будённого? Может кондёр там стоит для того, чтобы поднять косинус? т.к. нагрузка шибко индуктивная? |
|
| Автор: | Dizel1 [ 28-07, 10:02 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Сплинта писал(а): А Вы проверьте на мудельке, - проверю обязательно  ...оч хорошо помнится универовская лаба -"параллельный резонанс " ток индуктивности под 30 А ток емкости тож под 30А а ток потр от сети - порядка 5-8 ампер...Сплинта писал(а): На слабенькой сети он заметно снижает ток ХХ, а вот на сварной ток существенного влияния не оказывает. - ну как же не влияет? сами же говорите - Сплинта писал(а): На слабенькой сети он заметно снижает ток ХХ ... следовательно просадка сети меньше - и больш мощи уйдет в дугу.. улавливаете мысль? 10 а для дохлой 2 -3 омной сети - это уже огого.. хотя если время будет то вечером картинку выложу.. кстати чет Ваши картинки не открываются в полный рост  но попрошу заметить что все вышеприведенное - это лиш имхо.. Сплинта писал(а): Кстати, как видно из кривулек, ток на выходе разрывный и без встроенного осциллятора (который и имеет место быть) этот аппарат вряд ли будет хорошо варить. - так точно.. один знакомый электрик хвалил "русич" типо варит почти как инвертор, и дуга зажигается легко - "лектрод поднес к детали .. раз и загорелась!!"
|
|
| Автор: | Сплинта [ 28-07, 10:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dizel1 писал(а): следовательно просадка сети меньше - и больш мощи уйдет в дугу.. улавливаете мысль?
Я ведь показал картинки с дугой и, повторюсь, существенного увеличения мощности в дуге не наблюдал. На ХХ отличие заметно, но электронный выключатель делает то же самое. ИМХО, основная идея этого аппарата аналогична той. что применяется в 400-герцовых трансах с уменьшенным содержанием меди в которых имеются радиаторы для охлаждения сердешника и обмотки. Ессно использование винтокрыла даёт больший эффект и позволяет заметно уменьшить массогабариты бодика. В магАзине видел титайский аналог, без конденсатора, но с малогабаритным трансом и вентокрылом который поначалу принял за инвертор, но посмотрев на цену и приподняв изделие усё понял. |
|
| Автор: | stas_vlad [ 28-07, 20:16 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Maikl писал(а): А где схемуля девайса маршала Будённого?
Может кондёр там стоит для того, чтобы поднять косинус? т.к. нагрузка шибко индуктивная? 
|
|
| Автор: | Dizel1 [ 28-07, 21:05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
вот моя моделька... http://flyfolder.ru/13301363 прав Сплинта  за счет конденсатора лиш на пару ампер ток потребления уменьшить можно..НО это при полной нагрузке..
при легкой и средней нагрузке - эффект весьма заметен.. (см модельку) --------- а так как дуга весчь динамичная - то некоторый суммарный эффект ИМХО всеже есть... ну и батарея капов "сглаживает" броски тока при микро КЗ (капельный перенос металла)
--- пояснение к модельке справа -первые 2 участка - поведение транса с капом и без него практически на ХХ ниже - под нагрузкой.. слева - под небольшой нагрузкой.. надо исследовать дальше... в динамике.. и с более корректной моделью дуги
|
|
| Автор: | stas_vlad [ 28-07, 22:59 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А Вы учитывали в модели, что часть сердечника под вторичной обмоткой входит в насыщение и магнитное рассеивание высокое  ?
|
|
| Автор: | Dizel1 [ 29-07, 09:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
нет.. не учитывал.. но это должно влиять на вид характеристики.. стати, Сплинта Вы где? |
|
| Автор: | Сплинта [ 29-07, 14:18 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dizel1 писал(а): Сплинта Вы где?
В отпуске. Имею возможность полностью погрузиться в интересные задачки и один из результатов "думания" выложил на электрике в ветке про фиксер, а другой-на мастерах. Вопчем, под воздействием общения-думания во всяческих тусовках, шибко увлёкся мудернизацией однотактов и воплощением в жизнь мечты уважаемого А.Ю. Гончарова о четырехквадрантном перемагничивании транса в сильномогучем ПХ-однотакте.
Я так и предполагал, что в обсуждаемом аппарате используется нелинейный сердешник транса, хотя в бамажке со схемулькой и живописанием об это ни слова. Если автор запатентовал сей аппаратец, то лучше посмотреть описание патента. Использование нелинейного транса конечно позволит обойтись без зазора и снизить ток на ХХ, но при работе на дугу большого выигрыша, ИМХО, не будет, да и повторяемость приборчика будет сомнительной т.к хар-ки используемого железа могут быть разными у разных философов. Хотя при подборе витков и сечения сердешника результат получить можно. З.Ы. Думаю, что задачка про этот бодик будет интересна уважаемому админу, как специалисту по моделированию магнитных цепей. |
|
| Страница 2 из 48 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|