©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 20-04, 09:30

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 712 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 48  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-01, 15:47 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 23-06, 12:44
Сообщения: 30
valvol писал(а):
- "Древние украли все наши лучшие идеи" - Марк Твен

8)
- учитесь! Ибо Вы просто НЕ УСПЕЕТЕ совершить все ошибки - необходимые для самостоятельного познания...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-01, 18:11 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Во многом согласен по проволочным резисторам с enginer
Во-первых, многие малоомные проволочные резисторы имеют внутри в виде резистора плоскую ленту- какая уж тут индуктивность?
Во вторых на небольших токах при умеренных фронтах импульсов (100-300нСек) индуктивность резистора следует соотносить к его номиналу- до 50Ом вклад индуктивности невелик.
В третьих, иногда индуктивность даже полезна. Пример-RCDснаббер. Индуктивность хоть и почти незначительно смягчает включение ключа, плавно наращивая ток разряда конденсатора. Но это больше теоретически- на нагрев транзистора не влияет даже подключение дополнительного дросселя 5-10мкГн.
Так что практически паразитная индуктивность( если она вообще измеряема) у резистора 1,5 Ома на токе 1А НИКАКОГО влияния не окажет. :D

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-01, 21:56 
В сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9617
Ломакин писал(а):
Во многом согласен по проволочным резисторам с enginer
Во-первых, многие малоомные проволочные резисторы имеют внутри в виде резистора плоскую ленту- какая уж тут индуктивность?
Во вторых на небольших токах при умеренных фронтах импульсов (100-300нСек) индуктивность резистора следует соотносить к его номиналу- до 50Ом вклад индуктивности невелик.

valvol писал(а):
Существует ряд правил, которые разработчики, обычно, выполняют по умолчанию. Одним из этих правил является уменьшение индуктивности, включенной в исток полевого транзистора.

Истоковая индуктивность, как минимум, затягивает время выключения транзистора (хорошо видно в симуляторе), соответственно увеличивая коммутационные потери. При этом потенциал истока MOSFET-а просаживается ниже питания. Этот эффект достаточно подробно описан в апнотах IR для драйверов IR21XX.
Ломакин писал(а):
Так что практически паразитная индуктивность( если она вообще измеряема) у резистора 1,5 Ома на токе 1А НИКАКОГО влияния не окажет. :D

Откуда такие данные?

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-01, 22:02 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
valvol писал(а):
Откуда такие данные?

Выцарапайте из резистора гипс... :D

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-01, 22:23 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
enginer - задело...
намотал 10 витков монтажного провода на авторучку , длина намотки - 2 см.. - померил на 100 кГц синуса могучим прибором - 1 мкГ ..
Ломакин писал(а):
Выцарапайте из резистора гипс... Всё отлично

- согласен с Ломакиным.. мерял когдато инд проволочных кЕтайских резисторов 47 -100 ом.. вышло 4-6 мкГ..
НО - если резисторы БУ с мониторов ТВ.. то там и безындукционник может быть

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-01, 22:32 
В сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9617
Ломакин писал(а):
Выцарапайте из резистора гипс...

Я о токе и сопротивлении. Там амплитуда тока 15А, скорость нарастания тока 10000 А/с и сопротивление резистора 0.1 Ом.
Dizel1 писал(а):
согласен с Ломакиным.. мерял когдато инд проволочных кЕтайских резисторов 47 -100 ом.. вышло 4-6 мкГ..
НО - если резисторы БУ с мониторов ТВ.. то там и безындукционник может быть

И оно вам надо?

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-01, 00:04 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
valvol писал(а):

Я о токе и сопротивлении. Там амплитуда тока 15А, скорость нарастания тока 10000 А/с и сопротивление резистора 0.1 Ом.


Вот именно такие пятиваттники у меня стоят сейчас в кальк. Лысого...
Там внутри перемычки плоские. Если резистор проволочный- это не значит, что там спиралька обязательно. Говорю ж
Ломакин писал(а):
Выцарапайте из резистора гипс...
:D

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-01, 00:10 
В сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9617
Разговор не о чём!
Я посоветовал людям правильный и гарантированный вариант.
Если же вы хотите изучать внутренности проволочных резисторов, то изучайте.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-01, 00:27 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
valvol писал(а):
Если же вы хотите изучать внутренности проволочных резисторов, то изучайте.

В этом нет особой нужды- даже на глаз видно, что 0,1Ом может быть только константановой перемычкой(за сплав правда не ручаюсь). Но усложнять и без того непростое нецелесообразно. В данном случае наверняка. Есть немало других мест, где целесообразны безиндуктивные твердотельные резисторы. :D

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-01, 00:34 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 28-05, 16:48
Сообщения: 398
valvol писал(а):
Этот эффект достаточно подробно описан в апнотах IR для драйверов IR21XX.

Интересно, а можно в стабилизаторе применить вместо микросхемы логики драйвер, например IR2125, используя нестандартное применение (например токовую защиту как цепь выключения транзистора).


Применение драйверов для защиты от перегрузок

Изображение

Рис. 4. Структура драйвера IR2125

На рис. 4 приведена структурная схема, а на рис. 5 — типовая схема подключения драйвера IR2125 с использованием функции защиты от перегрузки. Для этой цели используется вывод 6 — CS. Напряжение срабатывания защиты — 230 мВ. Для измерения тока в эмиттере установлен резистор RSENSE, номинал которого и делителя R1, R4 определяют ток защиты.
Изображение

Рис. 5. Схема включения IR2125

Как было указано выше, если при появлении перегрузки уменьшить напряжение на затворе, период распознавания аварийного режима может быть увеличен. Это необходимо для исключения ложных срабатываний. Данная функция реализована в микросхеме IR2125. Конденсатор С1, подключенный к выводу ERR, определяет время анализа состояния перегрузки. При С1 = 300 пФ время анализа составляет около 10 мкс (это время заряда конденсатора до напряжения 1,8 В — порогового напряжения компаратора схемы ERROR TIMING драйвера). На это время включается схема стабилизации тока коллектора, и напряжение на затворе снижается. Если состояние перегрузки не прекращается, то через 10 мкс транзистор отключается полностью.
Отключение защиты происходит при снятии входного сигнала, что позволяет пользователю организовать триггерную схему защиты. При ее использовании особое внимание следует уделить выбору времени повторного включения, которое должно быть больше тепловой постоянной времени кристалла силового транзистора. Тепловая постоянная времени может быть определена по графику теплового импеданса Zthjc для одиночных импульсов.
Описанный способ включения транзистора имеет свои недостатки. Резистор RSENSE должен быть достаточно мощным и иметь сверхмалую индуктивность. Серийно выпускаемые витые мощные резисторы обычно имеют недопустимо высокую паразитную индуктивность. Специально для прецизионного измерения импульсных токов фирма CADDOCK выпускает резисторы в корпусах ТО-220 и ТО-247. Кроме того, измерительный резистор создает дополнительные потери мощности, что снижает эффективность схемы. На рис. 6 приведена схема, свободная от указанных недостатков. В ней для анализа ситуации перегрузки используется зависимость напряжения насыщения от тока коллектора. Для MOSFET транзисторов эта зависимость практически линейна, так как сопротивление открытого канала мало зависит от тока стока. У IGBT график Von = f(Ic) нелинеен, однако точность его вполне достаточна для выбора напряжения, соответствующего току требуемому защиты.

Изображение

Рис. 6

Для анализа состояния перегрузки по напряжению насыщения измерительный резистор не требуется. При подаче положительного управляющего сигнала на затвор на входе защиты драйвера SC появляется напряжение, определяемое суммой падения напряжения на открытом диоде VD2 и на открытом силовом транзисторе Q1 и делителем R1, R4, который задает ток срабатывания. Падение напряжения на диоде практически неизменно и составляет около 0,5 В. Напряжение открытого транзистора при выбранном токе короткого замыкания определяется из графика Von = f(Ic). Диод VD4, как и VD1, должен быть быстродействующим и высоковольтным.
Кроме защиты от перегрузки по току драйвер анализирует напряжение питания входной части VСС и выходного каскада VB, отключая транзистор при падении VB ниже 9 В, что необходимо для предотвращения линейного режима работы транзистора. Такая ситуация может возникнуть как при повреждении низковольтного источника питания, так и при неправильном выборе емкости С2. Величина последней должна вычисляться исходя из значений заряда затвора, тока затвора и частоты следования импульсов.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-01, 00:51 
В сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9617
stas_vlad писал(а):
Интересно, а можно в стабилизаторе применить вместо микросхемы логики драйвер, например IR2125, используя нестандартное применение (например токовую защиту как цепь выключения транзистора).

Решение на рис.6 заслуживает внимание. Здесь в качестве датчика тока используется сопротивление открытого канала транзистора. Минус (а может быть плюс) в том, что это сопротивление термозависимо, а следовательно энергия стабилизирующего импульса будет зависеть от температуры окружающей среды. Чем холоднее, тем сильнее стабилизация.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-01, 15:08 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
valvol писал(а):
И оно вам надо?

- иногда надо как силовику.. например чтоб знать отчего это вдруг RС снаббер не работает.. оказывается это LC снаббер ;)

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-01, 16:17 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 23-06, 12:44
Сообщения: 30
valvol писал(а):
Ломакин писал(а):
Во многом согласен по проволочным резисторам с enginer
Во-первых, многие малоомные проволочные резисторы имеют внутри в виде резистора плоскую ленту- какая уж тут индуктивность?
Во вторых на небольших токах при умеренных фронтах импульсов (100-300нСек) индуктивность резистора следует соотносить к его номиналу- до 50Ом вклад индуктивности невелик.

valvol писал(а):
Существует ряд правил, которые разработчики, обычно, выполняют по умолчанию. Одним из этих правил является уменьшение индуктивности, включенной в исток полевого транзистора.

Истоковая индуктивность, как минимум, затягивает время выключения транзистора (хорошо видно в симуляторе), соответственно увеличивая коммутационные потери. При этом потенциал истока MOSFET-а просаживается ниже питания. Этот эффект достаточно подробно описан в апнотах IR для драйверов IR21XX.

- еще раз.
Шо, типа индуктивность в истоке - замедляет закрытие ключа. Да.
Замедляет. Но ведь запирание ключа замедляет - НЕ ТОЛЬКО ОНА. Слабый ток(561-я серия!) разряда затвора силового полевика - ЗАМЕДЛЯЕТ закрытие того ключа - НА ПОРЯДКИ(2-3) СИЛЬНЕЕ !!!
- так что индуктивностью нихрома в этом случае и можно и нужно ПРИНЕБРЕЧЬ !
- и это физика...

И Вы тут почему-то приводите ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО КАЧЕСТВЕННУЮ(!) оценку.
- Тогда как тут идет разговор об КОЛИЧЕСТВЕННОМ исправлении "эффективности" конкретной конструкции.
- и Вам мною было вот именно-что КОЛЛИЧЕСТВЕННОЙ оценкой показано - что при управлении затвора силового ключа от слаботочного драйвера 561 серии - вклад индуктивности десяти витков нихрома во время запирания силового MOS-ключа - принебрежимо мал !

- я-ж Вам говрю - КОЛИЧЕСТВЕННО дада ОЦЕНИВАТЬ обсуждаемые физические ЭФФЕКТЫ - с точностью хотя-бы до ПОРЯДКА ВЕЛИЧИНЫ.
- это избаввляет от многих заблуждений.

- Иба если так НЕ поступать - то(чиста-качественно!) - можно договориться и до того(например) - что вот "давление света" ( а оно-ж реально существует ! ) - может например "столкнуть со стола карандаш"... Посветил-мол фонариком(включил свет в комнате) - ну вот карандаш типа-того - со стола и упал...
8)


Последний раз редактировалось enginer 20-01, 18:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-01, 17:18 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 04-06, 15:37
Сообщения: 851
Откуда: Николаев
stas_vlad писал(а):
[
Отключение защиты происходит при снятии входного сигнала, что позволяет пользователю организовать триггерную схему защиты. При ее использовании особое внимание следует уделить выбору времени повторного включения, которое должно быть больше тепловой постоянной времени кристалла силового транзистора. Тепловая постоянная времени может быть определена по графику теплового импеданса Zthjc для одиночных импульсов.

Подобный алгоритм я организовывал для защиты мощевых модулей(300А), на компараторе 311, и 555 таймере по типу рис6.
Работало, и работает отлично. Идея несомненно заслуживает внимания, тем более что поддержана элементной базой. Есть такие драйвера с мониторингом падения на ключе.

_________________
Опыт пропорционален выведенному из строя оборудованию


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-01, 22:56 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
enginer
Вы говорите весьма толковые вещи( на мой взгляд) но очень прошу Вас изменить тон. Он несколько вызывающ и носит чуть-ли не обвинительный характер, что не идет на пользу обсуждению и весьма нервирует. Это я так, в порядке пожелания :D
Просьба к модератарам удалить со временем, как флуд :blush:

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 712 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 48  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru