©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 28-03, 14:45

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 712 ]  На страницу Пред.  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-09, 15:01 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9578
stas_vlad писал(а):
Самое интересное, что бросок напряжения с амплитудой 900 вольт происходит в момент вхождения сварочного трансформатора в насыщение

Очень интересный результаты, достойные продолжения данной темы.
stas_vlad писал(а):
Получились такие результаты: Br=0.98 Bs=1.001, что очень близко к табличным данным, первые два "пермаллоевых" сердечника вроде работают как в реальности неообходимо, правда может в "нпо сварка" используют не самую совершенную модель стабилизатора не вникая в его эффективность.

В принципе эти данные уже можно использовать в модели. В данный момент не могу присоединиться, но в ближайшее время постараюсь доработать модель.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-09, 23:47 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 28-05, 16:48
Сообщения: 398
Попробовал генератор Роера подключить к магнитному ключу с неодинаковыми обмотками, и результат расчётов не сильно отличается от результата с одинаковыми обмотками
Изображение

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-09, 15:21 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9578
stas_vlad писал(а):
Попробовал генератор Роера подключить к магнитному ключу с неодинаковыми обмотками, и результат расчётов не сильно отличается от результата с одинаковыми обмотками

Не плохо было бы модельку выложить

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-09, 17:06 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 28-05, 16:48
Сообщения: 398
это не моделька, а USB-осциллограф (поэтому там шум виден)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-09, 20:00 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9578
stas_vlad писал(а):
это не моделька, а USB-осциллограф (поэтому там шум виден)

Чего, чего, а шума на модельных картинках порой больше, чем в реальности :)

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-10, 00:07 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 28-05, 16:48
Сообщения: 398
Если исключить импульсный выходной трансформатор из модели, то работа магнитных ключей вроде соответствует логике, но эффективность мягко говоря никакая. Возникает вопрос: как в модели учтены индуктивности обмоток которые остаются когда сердечники входят в насыщение?
Изображение

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-10, 00:32 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9578
stas_vlad писал(а):
Возникает вопрос: как в модели учтены индуктивности обмоток которые остаются когда сердечники входят в насыщение?

Как и в реальности, через кривую намагничивания. Однако точность поведения зависит от точности настройки модели. А эту точность можно гарантированно обеспечить только на основании экспериментально снятых данных материала сердечника. Справочные данные зачастую отсутствуют или сильно усреднены на случай "лишь бы не хуже".

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-10, 15:04 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 28-05, 16:48
Сообщения: 398
Я имел в виду, что при насыщении сердечника магнитный поток "распухает", связь между обмотками значительно слабеет и существенную роль играет индуктивность рассеяния и паразитная ёмкость, то есть может эквивалентные(модельные) схемы магнитного ключа Б-типа отличаются в ненасыщенном и насыщенном состоянии (индуктивность рассеяния переменная величина)?
До выходного импульсного трансформатора модель "почти" работает, а на нём импульс гасится, и возникает "звон" во вторичной обмотке с шунтирующими её конденсаторами.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-10, 15:39 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9578
stas_vlad писал(а):
До выходного импульсного трансформатора модель "почти" работает, а на нём импульс гасится, и возникает "звон" во вторичной обмотке с шунтирующими её конденсаторами.

Обычно в модели не учитываются дополнительные потери, возникающие в реальной схеме (диэлектрические потери, скин-эффект, дополнительные ВЧ потери в сердечнике). Это проявляется в различных звонах, которые не имеют место быть в реальной схеме. Для имитации дополнительных потери к обмотке дросселя или трансформатора можно подключать демпфирующие RC-цепочки, которые позволяют устранить лишний звон и ускорить процесс моделирования. Параметры этих цепочек можно подобрать вручную или рассчитать по формулам.
C=10/((2*pi*F)^2*L)
R=sqrt(10*L/C)
где F-частота звона
L-индуктивность дросселя или индуктивность рассеяния, приведенная к конкретной обмотке трансформатора
С-конденсатор RC-цепочки
R-резистор RC-цепочки

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-10, 11:20 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 28-05, 16:48
Сообщения: 398
Поигрался моделью с целью выяснить куда девается ВВ импульс
Насыщение второго звена с крутым фронтом приводит к появлению острой "иголки".
Насыщение третьего звена, приводит только к ухудшению фронта импульса.

Изображение

Пришла на ум следующая идея: а, что если магнитные ключи здесь только звенья с сердечниками из пермаллоя, а остальные два звена импульсные трансформаторы. Получилось неплохо, только защитный дроссель портил картину, поэтому и его тоже удалил из модели

Изображение

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-10, 12:57 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9578
stas_vlad писал(а):
Пришла на ум следующая идея: а, что если магнитные ключи здесь только звенья с сердечниками из пермаллоя, а остальные два звена импульсные трансформаторы. Получилось неплохо, только защитный дроссель портил картину, поэтому и его тоже удалил из модели

Очень может быть! А что используется в реальности?

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-10, 14:48 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 28-05, 16:48
Сообщения: 398
Я думаю что в реальности паразитные ёмкости и индуктивности, а также нестабильная нагрузка вносят в работу устройства непрогнозируемые колебания, для этого и нужны дополнительные "успокаивающие" цепи и цепи установки магнитной индукции в импульсных трансформаторах.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-10, 11:55 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 28-05, 16:48
Сообщения: 398
как бороться с этой "бякой"? как уменьшить шаг моделирования?
Изображение

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-10, 14:29 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 28-05, 16:48
Сообщения: 398
Более менее правдоподобная картина вырисовывается при некоторых изменениях, но вспомогательные цепи заряда конденсаторов всё равно портят картину, поэтому их убрал.
ИзображениеИзображение

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-10, 14:37 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9578
stas_vlad писал(а):
как уменьшить шаг моделирования?

Шаг моделирования можно установить принудительно в директиве .TRAN (кликаем правой кнопкой мышки по директиве и открывшемся окне пишим что надо в строку Maximum Timestep)
stas_vlad писал(а):
Более менее правдоподобная картина вырисовывается при некоторых изменениях, но вспомогательные цепи заряда конденсаторов всё равно портят картину, поэтому их убрал.

Структуру модели, скорей всего, не стоит подгонять под желаемый результат. Возможно проблема в не очень точных моделях нелинейных индуктивных элементов.
Хотелось бы тоже поучаствовать, но сейчас, к сожалению, для этого нет времени. Сильно занят :live-14:

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 712 ]  На страницу Пред.  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru