Power Electronics
http://valvol.ru/

Цифровое управление сварочными источниками
http://valvol.ru/topic50.html		 Страница 13 из 17
Автор:  sam_soft [ 20-02, 15:32 ]
Заголовок сообщения: 
oleg70
А я не предполагаю, у меня опыта в ентом деле совсем мало. Я опираюсь на рекомендации Андрона. Он похож таки на вполне суръёзного полуавтоматчика :). Его мнение примерно такое: для большинства гаражно дачного сварнопотребления достачно одной таблэтки - простецкой шымелки. Но для качественного процесса и ленивого сварного нада таки хорошую стабильность. К тому ж у меня напруга ставится автоматом по скорости протяжки. Ручная подстройка +- лапоть пока есть, но надеюсь что от нее избавлюсь совсем или почти совсем.
Автор:  sam_soft [ 20-02, 15:54 ]
Заголовок сообщения: 
Andrey писал(а):
первое радикальное заблуждение это то что в реальном времени не хватит комманд контроллера для управления сварочьной дугой - в корень не верно, есть программы которые разруливают тот же STT за один период вопрос упирается в правильный алгоритм, другие даже пересказывать не буду).

Давай тогда для начала чуток по STT и про железо на котором ты эт делаеш. В связи с этим пару вопросов
1. какой перод сварочного цикла у тебя считается.
2. что за процик рулит этим делом и как кз процесится
3. Какая индуктивность дросселя .

Насчет амбиций эт ты про себя ? Еще раз тебе говорю. Написать народ сможет сам, главное знать что писать и что это даст. Остальное неинтересно.
Автор:  Andrey [ 20-02, 16:38 ]
Заголовок сообщения: 
sam_soft писал(а):
Давай тогда для начала чуток по STT и про железо на котором ты эт делаеш. В связи с этим пару вопросов
1. какой перод сварочного цикла у тебя считается.
2. что за процик рулит этим делом и как кз процесится
3. Какая индуктивность дросселя .



1. Период на частоте 40 кГц=25 мкс,
2. Есть разные варианты в основном 628А, 676, 877А(для STT) (КЗ по внешнему датчику напряжения отслеживается),
3. Зависит от реализации и схемного решения аппарата.

Зачем вдаватся в технические детали дросселя если все проблемы у Вас упираются в реализацию управления?
Автор:  sam_soft [ 20-02, 17:10 ]
Заголовок сообщения: 
Andrey
1. Я про сварочный цыкл, а не про ШЫМ. Это разные вещи таки.
2. Да не про датчик таки, это часть всего процесинга. Я про сам алгоритм обработки кз Хотя иинтересне что за датчик внешний.
3. Жаль что нет инфы , дроссель немаловажная штука, он однако мешать может в этом деле оч сильно.
Автор:  oleg70 [ 20-02, 17:11 ]
Заголовок сообщения: 
sam_soft писал(а):
Я опираюсь на рекомендации Андрона.

Та да. Я видел силу Андрона. Он пошёл по пути "кашу маслом не испортишь", у него сила уневерсальная, под все случаи жизни, ей рулить несложно,главное знать куда рулить.
sam_soft писал(а):
Но для качественного процесса и ленивого сварного нада таки хорошую стабильность

Андрей, может ты подскажешь, какая стабильность нужна у источника напряжения , в процентах, для приличного полуавтомата, простого, без всяких STT.
Andrey писал(а):
если ни кому моя помощь не нужна я сюда больше и не загляну
Да нужна, нужна, заглядывай.
Andrey писал(а):
Извините если задел чью-либо гордость и амбиции великих програмистов.

тут нет програмистов, так чта никого не обидишь.(разве что чу-чуть :) )
Понятно, что самоделкин, пишуший код левой ногой, раз в пол года не сравнится ни в качестве, ни в скорости написания кода, с человеком который делает это каждый день
Автор:  Andrey [ 20-02, 17:44 ]
Заголовок сообщения: 
oleg70 писал(а):
Андрей, может ты подскажешь, какая стабильность нужна у источника напряжения , в процентах, для приличного полуавтомата, простого, без всяких STT.


У наших полуавтоматов (я не один работаю) без STT усреднённое напряжение снятое во время сварки гуляет в дипазоне 20-26 В, если ниже ухутшается процес сварки (тестировали на опытных сварщиках :D - они одобрили)

Косые мосты сейчас не используем практически, а в полномостовых схемах дроссель вроде и не нужен - это касательно вопроса о тонкостях дросселя (я так понимаю выходного)

Датчиком напряжения я называю интегрирующую RC цепочьку со стабилитроном (в некоторых вариантах реализация развязки через оптрон - в момент КЗ оптрон тухнет и на ноге проца получается 0, так и детектируется, есть ещё несколько вариантов для разной скорости реагирования - например для защиты схема пазы на 4 секунды и т.д)
Автор:  Andrey [ 20-02, 17:48 ]
Заголовок сообщения: 
sam_soft писал(а):
1. Я про сварочный цыкл, а не про ШЫМ. Это разные вещи таки.



Тогда уточьните что вы понимаете под сварочьным циклом (это от КЗ до КЗ или вообще ПВ?) и для какого варианта сварки этот цикл уточнить (капельный перенос через КЗ, поточьный перенос плазмой?)
Автор:  sam_soft [ 20-02, 17:54 ]
Заголовок сообщения: 
Andrey писал(а):
это от КЗ до КЗ

Andrey писал(а):
капельный перенос через КЗ
Автор:  sam_soft [ 20-02, 17:56 ]
Заголовок сообщения: 
Andrey писал(а):
RC цепочьку со стабилитроном (в некоторых вариантах реализация развязки через оптрон - в момент КЗ оптрон тухнет и на ноге проца получается 0, так и детектируется,

А дальше что ?

Andrey писал(а):
в полномостовых схемах дроссель вроде и не нужен - это касательно вопроса о тонкостях дросселя (я так понимаю выходного)
Маловато 40 кГц без дросселя однако даже для мостика.

А что за контора ваша ? Есть в инете что про нее ? Или она такая же как у нас с Олегом :)
Автор:  Andrey [ 20-02, 18:01 ]
Заголовок сообщения: 
sam_soft писал(а):
Andrey
2. Да не про датчик таки, это часть всего процесинга. Я про сам алгоритм


Алгоритм обработки КЗ зависит от варианта сварочьника - сколь речь шла о STT, там использую для переключения на фазу остывания и реализации функций защиты.
Если вкратце: рабочая дуга 20-26 вольт, в цикле шим идёт опрос нескольких датчиков если капля каснулась ванны то мгновенное падение напряжение ниже 10 В (приблизительно, зависит от многих параметров и настраивается на каждом аппарате) прогрмма детектирует КЗ и переводит ШИМ в минимальный режим (15-25 А) и запускает отсчёт времени (в циклах шим) на остывание (+ запускается остчёт времени на защиту 3-4 с, если за это время не произошол выход из КЗ режимов ШИМ вырубается до следующего касания электрода), по истечение времени ШИМ переводится на пиковую нагрузку до поступления сигнала о предотрывном состоянии (15-18 В), после детектирования этого состояния идёт переключение в следующий режим и т.д. Вся обработка датчиков влаживается в мёртвую паузу одного цикла ШИМ = 25 мкс.
Автор:  oleg70 [ 20-02, 18:04 ]
Заголовок сообщения: 
Andrey писал(а):
усреднённое напряжение снятое во время сварки гуляет в дипазоне 20-26 В

Спасибо.усреднённое, это , видимо, с учётом что некоторое время кз.
А на балласте вах не снимали? так скать в статике.
И ещё вопрос. На практике STT что нибудь даёт? Про теорию я читал - типа обалденно. Сварщики что говорят?
Автор:  Andrey [ 20-02, 18:07 ]
Заголовок сообщения: 
sam_soft писал(а):
Маловато 50 кГц без дросселя однако даже для мостика.

А что за контора ваша ? Есть в инете что про нее ? Или она такая же как у нас с Олегом :)


Не пойму почему зачем больше если хватает и можно запчасти подешевле ставить?

Контора такая же как и у Вас с Олегом:D только с замашкой на мелкосерийное производство (сейчас этим вопросом и занимаемся как говорится ставим дело на ноги)

"капельный цикл" зависит от тольшины провода скорости подачи вобщем сами знаете у нас гдето 40-60 капель в секунду тоесть цикл переноса одной апли занимает где-то 20 млс
Автор:  Andrey [ 20-02, 18:16 ]
Заголовок сообщения: 
oleg70 писал(а):
Спасибо.усреднённое, это , видимо, с учётом что некоторое время кз.
А на балласте вах не снимали? так скать в статике.
И ещё вопрос. На практике STT что нибудь даёт? Про теорию я читал - типа обалденно. Сварщики что говорят?



Насчёт того что некоторое время КЗ это верно (гдето 50 раз в секунду КЗ) это для обычтного полуавтомата.

ВАХ для STT - бессмысленно, когда первая серийная партия получится (надеюсь в июле где-то) тогда будем снимать все характеристики для руководства по эксплатации а пока только совершенствуем наработанные за несколько лет технологии.

На практике STT даёт минимальное разбрызгивание метала - читай экономию провода, идеальниые потолочьные и угловые швы, достаточьно качественный сварочьный шов даже без газа, вобщем сварщики в восторге не зря, хотя мы реализовали STT не в 100% мере а только частичьно (100% реализация требует мудрённой схемы управления где действительно сложно вложится в один процессор)
Автор:  Andrey [ 20-02, 18:20 ]
Заголовок сообщения: 
Есть фото и видео, все вопросы обмена обсуждаю через ась, на форуме не удобно я на работе всё таки - трафик админы и т.д... ;) Ась в предидущих постах.

ЗЫ: надоело работать на буржуев если всё выгорит к лету будет свой сайт о сварке.
Автор:  oleg70 [ 20-02, 18:24 ]
Заголовок сообщения: 
я вот непойму, в момент кз, когда капля должна стечь, надож останавливать подачу проволки? Или как?
Страница 13 из 17 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/