©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 29-03, 12:53

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 243 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 17  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09-12, 17:37 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 03-12, 18:59
Сообщения: 84
Откуда: Балахна Нижегородской области
Подходящей темы на форуме не нашел, поэтому решил создать.
Сам пока не имею опыта программирования контроллеров, однако несомненно, будующее силовой электроники вообще, и сварочных источников в частности в цифровом управлении.
У кого имеется опыт конструирования устройств на контроллерах как положительный так и отрицательный, прошу делиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-12, 18:25 
s_smirnov писал(а):
однако несомненно, будующее силовой электроники .................... в цифровом управлении.

Микропроцессоры обрабатывают информацию с помощью
энергии, а силовые устройства преобразовывают энергию
с помощью информации. Так что, микропроцессор и цифровое управление всего лишь вспомогательное средство, хотя и очень эффективное. Будущее силовой электроники,ИМХО, это интеллектуальные ключи и новые материалы для электромагнитных элементов.
А по поводу применения процессоров в сварочниках, Вам сюда-
http://mastercity.ru/vforum/showthread. ... 97&page=41


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-12, 20:32 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 03-12, 18:59
Сообщения: 84
Откуда: Балахна Нижегородской области
http://mastercity.ru/vforum/showthread. ... 97&page=41
Хорошее место, однако про цифровое управление ничего не подчерпнул.
Непонятно отношение разработчиков сварочных источников к микроконтроллерам, разве не подходят?
По приблизительным оценкам http://gaw.ru/html.cgi/txt/app/micros/avr/AVR448.htm
очень похоже на сварочный аппарат с ШИМ регулированием тока.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-12, 21:51 
s_smirnov писал(а):
разве не подходят?

Подходят, конечно. На упомянутой тусовке, на других
страницах, тамошние корифеи активно эту тему обсуждали.
Я в этом не участвую, т.к. мне интереснее возиться с новыми
топологиями силовой части.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-12, 23:26 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 23-10, 22:31
Сообщения: 51
Откуда: россиия, москва
Основная масса бытовых сварочных аппаратов и без микроконтроллеров работает хорошо (и еще много лет будет работать хорошо).
Тем не менее, в свой аппарат (тиристорный ВД-306) я встрою, для начала , дешевый измеритель тока и напряжения на микроконтроллере.
Затем проверю помехоустойчивость микроконтроллерного измерителя тока и попробую с его помощью поуправлять силовой частью тиристорного выпрямителя.
Тема очень перспективная для программистов микроконтроллеров, к коим , к сожалению не отношусь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12, 00:03 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 03-12, 18:59
Сообщения: 84
Откуда: Балахна Нижегородской области
К микроконтроллерам меня подтолкнуло вот что.
Самая эффективная с энергетической точки зрения схема - двухтактный мост (кто будет спорить, пожалуйста не здесь). При управлении данной схемой с помощью двухтактного аналогового контроллера с потактным ограничением проявляется основной недостаток этого контроллера - неустойчивость ШИМ при коэффициенте заполнения >50%. В результате преобразователь "сползает" на одно плече, трансформатор попадает в насыщение... дальше все знают.
Всяческими специальными мерами можно с этим эффектом бороться, но от этого страдает уже сама суть двухтактного моста.
Радикальное решение проблемы - использование цифрового ШИМ контроллера, цена самой микросхемы сравнима (наверное всетаки меньше) с UC3825, все дополнительные преимущества ограничены только фантазией разработчика (например у меня ничем).
Вопрос только в технике программирования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12, 00:27 
s_smirnov писал(а):
Радикальное решение проблемы - использование цифрового ШИМ контроллера

Цифра не спасет от насыщения, без контроля
тока намагничивания. А с оным, и UCишки
позволяют получить прекрасный результат.
Кроме того, не обязательно использовать
управление по амплитуде (Peak Current Mode Control), можно и по
среднему (Averege Current Mode Control).
Даже при пиковом управлении можно устойчиво
работать и при Кз>0.5 используя slope compensation
получаемую с помощью пилы на частотозадающем
конденсаторе.
Всё это подробно изложено в соответствующих
помогалках (application note-U111, U140 от Unitrode).
А цифровые контроллеры буржуи анонсировали, но
видимо спрос не окупал затраты и они так и остались
образцами.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12, 00:43 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 21-11, 10:48
Сообщения: 136
Откуда: г. Люберцы, Моск. обл.
s_smirnov писал(а):
все дополнительные преимущества ограничены только фантазией разработчика (например у меня ничем).

:smile: Ну не совсем так. Существенные ограничения, в данном конкретном применении накладывает быстродействие. Особенно встроенных компараторов. Об этом в Городе sam_soft и _SERGEY_ рассуждали. Я, пожалуй с ними согласен. Хотя они рассматривали все применительно к AVR-ам, а прикидывал для PIC-ов 16-го семейства. Из этого сразу вытекает, что для поциклового ограничения надо ставить внешний компаратор. И еще не факт, что скорости обработки прерывания программой хватит. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12, 01:06 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 03-12, 18:59
Сообщения: 84
Откуда: Балахна Нижегородской области
majorPAE
Значит определенные представления всетаки имеются, продолжаем развивать тему.
Компаратор наденем внешний. Если в качестве основной задачи определим симметрирование плеч моста тогда зачем прерывания? Программу сделаем до безобразия простой (короткой), ШИМ сделаем программно, длительность импульса измерим в нечетном полупериоде, четный сделаем той-же длительности.
О реальных значениях быстродействия пока только догадываюсь, однако материалы по AVR-ам уже закачал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12, 01:09 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 19-09, 14:58
Сообщения: 164
s_smirnov писал(а):
Самая эффективная с энергетической точки зрения схема - двухтактный мост (кто будет спорить, пожалуйста не здесь).

Не буду, ни здесь, ни ещё где, потому что так оно и есть. Но если для управления требуются всякие весьма хитроумные изыски, значит эта схема неэффективна с точки зрения своей управляемости. И при решении конкретных инженерных задач обычно требуется "эффективность" не в каком-то одном вопросе, даже пусть самая-пресамая, а как говорится, по совокупности.
Т.е., если подходить грамотно в инженерном смысле, то прежде чем решать упомянутые проблемы, хорошо бы сначала обосновать выбор именно этой двухтактной совокупности замечательной энергетики с плохой управляемостью, а это возможно только в рамках очень конкретной задачи. Ведь вполне может быть, что теоретическое преимущество в энергетике при практической реализации не ведёт к какому-то значимому преимуществу в эксплуатационных характеристиках (вес, габариты, к.п.д. и тдтп.), и в этом случае факт наличия проблем с управлением может оказаться аргументом более весомым, и не в пользу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12, 04:00 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 21-11, 10:48
Сообщения: 136
Откуда: г. Люберцы, Моск. обл.
s_smirnov
Цитата:
Если в качестве основной задачи определим симметрирование плеч моста тогда зачем прерывания?

Ну, во-первых, для решения этой задачи очень непросто получить информацию. Т.е. померять ток намагничивания. Об этом недавно был в Городе тред. Вот тут:тык
А во-вторых, без прерываний все равно не обойтись, поскольку даже быстрый компаратор надо обработать. Если только обрабатывать его аппартно, на логике, а тогда сама необходимость МК становится весьма сомнительной. :wink: Точнее сводится к сервисным функциям[/u]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-12, 00:21 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 03-12, 18:59
Сообщения: 84
Откуда: Балахна Нижегородской области
Пока не готов излагать рассчеты, учу матчасть, однако преобразователи частоты и привода постоянного тока уже делаются в цифре, сварочные источники пока отстают (и то возможно исключительно на нашем форуме).
Если быстродействия конкретного МК, при определенных условиях не хватает для потактного ограничения тока, значит надо:
-подобрать другой МК
-изменить условия (например пересчитать силовую часть на меньшую частоту)
-изменить алгоритм, например мерять средний ток.
А если длительность импульсов в тактах взять одинаковой, разве это не будет условием отсутствия постоянной составляющей?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11-12, 01:29 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 13-09, 10:31
Сообщения: 25
Откуда: Кишинёв
s_smirnov писал(а):
Подходящей темы на форуме не нашел, поэтому решил создать.
Сам пока не имею опыта программирования контроллеров, однако несомненно, будующее силовой электроники вообще, и сварочных источников в частности в цифровом управлении.
У кого имеется опыт конструирования устройств на контроллерах как положительный так и отрицательный, прошу делиться.


На данный момент реализовал управление для преоразователя индукционного нагрева стали на контроллере AVR. Ни одного сбоя не замечено работает прекрасно!! Мощность преобразователя 8кВт. На контроллере реализованны следующие функции: плавный старт/стоп, стабилизированное регулирование, +куча сервисных ф-ций обработка кнопок, индикация и т.д. Планирую в ближайшем будующем управление для сварочника.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-12, 02:14 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 03-12, 18:59
Сообщения: 84
Откуда: Балахна Нижегородской области
bezobraznic писал(а):
Планирую в ближайшем будующем управление для сварочника.

Давай вместе планировать (со всеми участниками форума), все новы-хавы оставь себе, а вот суть пожалуйста излагай


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-12, 02:37 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 13-09, 10:31
Сообщения: 25
Откуда: Кишинёв
По сути могу предложить использовать контроллер AT90PWM3. У него на борту есть всё что нужно для управления инвертором!! На нём я и реализовывал всё вышеперечисленное. Програмировал в codevision. Ещё могу предложить http://valvolodin.narod.ru/articles/Alex.html Зарядное устройство с полным цифровым управлением. Так-же програмировал в codevision. Готов ответить на вопросы, пишите!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 243 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru