©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz depositfiles files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 07-02, 21:46

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1289 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 86  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-04, 22:00 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 28-08, 23:23
Сообщения: 707
Откуда: Москва
valvol писал(а):
ШИМ с близкой к прямоугольной формой тока и мягкой коммутацией обеспечивает наибольшую эффективность преобразования.

Ну имелась ввиду квазирезонансная схема (фазник по местной терминалогии) , но управляется она шимом (по затворам правой половины моста).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-04, 00:00 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9262
нищеброд писал(а):
имелась ввиду квазирезонансная схема (фазник по местной терминалогии)

Ну если фазник квазирезонансный, то тогда квазирезонансной является любая топология, использующая резонанс для мягкой коммутации, кроме, пожалуй, чисто резонансной :D
При этом, прямоугольная форма тока обеспечивает наименьшее соотношение между действующим и средним значением коммутируемого тока, а следовательно и минимальные потери проводимости. Из этого можно сделать вывод, что
valvol писал(а):
ШИМ с близкой к прямоугольной формой тока и мягкой коммутацией обеспечивает наибольшую эффективность преобразования.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-04, 01:22 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 28-08, 23:23
Сообщения: 707
Откуда: Москва
valvol
Осталось дать определение "наибольшей эффективности преобразования".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-04, 01:35 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9262
нищеброд писал(а):
Осталось дать определение "наибольшей эффективности преобразования"

???
До сих пор эффективность или КПД (коэффициент полезного действия) ни у кого вопросов не вызывали ;)

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-04, 10:39 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 28-08, 23:23
Сообщения: 707
Откуда: Москва
valvol
У кого же выше КПД ?
У моста с разделёнными обмотками (ШИМ) , или у фазника.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-04, 10:59 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9262
нищеброд писал(а):
У кого же выше КПД ?
У моста с разделёнными обмотками (ШИМ) , или у фазника.

А что Вы сами думаете по этому поводу?

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-04, 12:20 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Люди, не понимаю я ваших моделек. Графики все в одну кучу и что есть что не подписано.
Скажите мне по русски, чем фазосдвигающий мост лучше классического ШИМ моста, при условии наличичя хорошего выходного дросселя (считай приближаем форму тока к прямоугольной) ?
Вот собран у меня классический мост на 9 кВт, вроде нет никакого желания что-то там менять, живет исправно. Но если выигрыш по теплу оправдает все начинания, тогда займусь макетированием железа.
Но хочется чтобы выигрыш был во всем диапазоне управления.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-04, 12:55 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9262
VVS_ писал(а):
при условии наличичя хорошего выходного дросселя (считай приближаем форму тока к прямоугольной) ?

Величина дросселя может говорить лишь о пульсации тока в нём. Но сам по себе большой дроссель ещё не гарантирует прямоугольности тока где-либо.
VVS_ писал(а):
Люди, не понимаю я ваших моделек. Графики все в одну кучу и что есть что не подписано.

Тоже не приветствую выкладывания обоев. Для обсуждения лучше выкладывать модель.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-04, 13:27 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 28-08, 23:23
Сообщения: 707
Откуда: Москва
valvol писал(а):
А что Вы сами думаете по этому поводу?

Я думаю у фазника КПД теоретически может стремиться к 100%.
Авот у моста с разделённой обмоткой не знаю. :live-14:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-04, 13:59 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9262
нищеброд писал(а):
Я думаю у фазника КПД теоретически может стремиться к 100%.

Похоже речь идёт о той теории, которая не учитывает активных потерь в ключах, трансформаторах и дросселях. Соглашусь, это очень удобная теория! Однако она с таким же успехом прочит 100% КПД вообще для любой топологии.
нищеброд писал(а):
Авот у моста с разделённой обмоткой не знаю.

А почему именно мост с разделённой обмоткой? Существует множество мягко коммутируемых топологий, в том числе и не с разделёнными обмотками трансформатора. Хотя в ползу первой говорит то, что уважаемый Multik потратил кучу свободного времени и описал её на своём сайте.
И вообще, я не собирался агитировать Вас менять свои политические убеждения. Просто смотрю, человек пытается построить эффективную топологию, способную работать в широком диапазоне нагрузок. Дай думаю помогу добрым советом. Если же советы не нужны, то желаю успехов!

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-04, 15:38 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Полумост или мост с разделенной обмоткой, это я еще понимаю. Я делал сварку полумостовую с разделенной. Гонял на балласт. Ключи набирают на поверхности 65 градусов если разделенная обмотка и 70-75 градусов если обмотки соединить на ходу. Как бы разница не очень великая, но приятно. Однако платим за это дополнительной навеской в виде кучки 15ETH06.
Когда смотрел форму тока, в случае с разделенными обмотками сильно меньше всплеск тока при включении, и само включение мягче вот и вся разница. Но выключение все равно жесткое.

А сейчас собран полный мост из 8 ключей ПЭфок(обмотка не разделенная), есть конструктив. Достаточно лишь поменять плату управления чтобы превратить его из ШИМ-а в фазник. Актуально ли заморачиваться?
В фазнике, насколько я понимаю, выключение тоже жесткое и только включение мягкое?

Можно ли сказать что ШИМ мост с разделенными обмотками и фазник равны по эффективности?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-04, 15:46 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Нашел.. мультик утверждает что разделенный мост в 1.5 раза эффективнее фазника
http://valvol.flyboard.ru/topic85.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-04, 21:30 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 28-08, 23:23
Сообщения: 707
Откуда: Москва
valvol писал(а):
Похоже речь идёт о той теории, которая не учитывает активных потерь в ключах, трансформаторах и дросселях.

Речь идёт только о потерях в ключах. Баянируя полевики в фазнике теоретически можно снизить потери проводимости до нуля.
Использовать полевики в мосте с разделённой обмоткой , на мой взгляд нельзя, т.к. большая собственная ёмкость полевиков приведёт к жёсткому режиму открытия. Эта проблема усугубляется при питании инвертора от 380 В.
valvol писал(а):
Дай думаю помогу добрым советом.

Если посоветуете схему ШИМ где можно использовать полевики(с мягким режимом переключения), буду очень благодарен.
VVS_ писал(а):
Нашел.. мультик утверждает что разделенный мост в 1.5 раза эффективнее фазника

Утверждение Multik-а справедливо для IGBT транзисторов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-04, 22:20 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9262
нищеброд писал(а):
Использовать полевики .... при питании инвертора от 380 В.

А чем объясняется желание непременно использовать полевики при столь высоких напряжениях? При таких напряжениях IGBT имеют явное преимущество.
нищеброд писал(а):
Баянируя полевики в фазнике теоретически можно снизить потери проводимости до нуля.

Теоретически да, но на практике, чтобы просто заменить один IRG4PF50W придётся "баянить" штук двадцать IRFPF50. Да и в модельках ваших вроде как IGBT стоят.
Кроме этого придётся "баянить" и обмотку трансформатора и конденсаторы фильтра, т.к. в фазнике во всех этих цепях циркулируют дополнительные реактивные токи.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-04, 08:26 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
А теперь дополнение
IRGP4063D - Внутренний диод сильно улучшен, хвост уменьшен. Имхо применение такого ключа уменьшает разницу между классическим мостом и мостом с разделенными обмотками. Правда с оговоркой, рекуперативные снабберы не поставить, только обычны RC.
Зы: Стремлюсь к упрощению. Разделенный полумост еще куда ни шло, но два косых напрягает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1289 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 86  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz depositfiles files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru