©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 23-05, 16:48

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1289 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 86  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-10, 11:40 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 16:21
Сообщения: 59
Откуда: SPb
Вроде вновь возник интерес к фазникам ;)
Maxim_Z писал(а):
П.С. Ткните, пожалуйста, носом в "фазники". Терминологию надо уложить. то ли квазирезонанс, то ли несколько ключей, открываемых поочередно за "общий" период преобразования... :live-14: :)

Подробно разбираться я начинал с описания м/сх выполняющих данную функцию:
UC3875 и UCC3895, ныне выпускаемые TI (ранее Unitrode)
http://focus.ti.com/docs/prod/folders/print/uc2875.html
http://focus.ti.com/docs/prod/folders/p ... c3895.html
-почитайте и описание м/сх и AppNotes - там много полезного.
Ну и серьезный документ мне подкинул Multik
- http://www.collectionscanada.ca/obj/s4/ ... Q59307.pdf -
там очень подробно расписано функционирование и динамика фазника (у меня в сварочнике - почти то-же самое)

Multik писал(а):
А мост с разделёнными обмотками так и не попробовал?

не-а - многовато деталей, а я что-то обленился... но хочется, когда-нибудь .... :blush:
Цитата:
Или уже нет смысла ломать процесс, который до конца прошёл, и который хорошо пошёл?

Скорее всего именно так... ну лень мне пока делать кучу снабберной обвески ...В моём варианте все решается на 4-х ключах и 4-х кондерах ключам впараллель, и драйвера работают близко к меандру- проще не бывает.
Цитата:
Я от фазника ушёл из-за процесса наладки. Если у вас серьёзная контора, где всё делают как положено, проблем, конечно, можно избежать. А в маленькой фирмочке, где каждому не объяснишь, почему надо делать так, а не по-другому, приходилось всё пропускать через себя.
Я на той плате, где фазосдвигающий 3 Квт давал, сделал 6 КВт, правда, трёхфазный. И никаких наладок. При 15 В управление проверил, и включай потиху.
После этого на фазосдвигающие никакими верёвками не затянешь.

У меня вроде получается особо и не настраивать... хотя врать не буду - производства серии так пока и нет .( вот счас только вроде все стало шевелится.. да и то - что будет после марта - никто не знает...)

Вот кстати недавно нашел убийсвенный (для меня) патент - на 95% - мой аппарат. :smoon: остался один маленкий штрих....
http://stk001.smtp.ru/Volodin/US5875103.pdf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-10, 20:26 
Bimbom писал(а):
Вроде вновь возник интерес к фазникам

Даже вспомнилось прошлогоднее увлечение оными. :D
Bimbom писал(а):
мой аппарат. остался один маленкий штрих....

Про штрих верно подмечено.
Вот моделька учебного варианта фазника с нелинейным дроссельком
Изображение
А это результат для "боевой" модельки, где добавлен "штрих":
Изображение
Кривульки в формате ХХ-КЗ+Нагрузка.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-10, 21:48 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 16:21
Сообщения: 59
Откуда: SPb
gyrator писал(а):
Даже вспомнилось прошлогоднее увлечение оными.:D
Bimbom писал(а):
мой аппарат. остался один маленкий штрих....

Про штрих верно подмечено.
Вот моделька учебного варианта фазника с нелинейным дроссельком

Приветствую старую гвардию! :D
Ага, только у меня (выкладывал на старом форуме http://stk.smtp.ru/Volodin/HalfBridge-c ... 00V-R2.asc) - после попытки на практике использовать нелинейный дроссель ( он гад нагревался и параметры - тю-тю) родилась тогда-же следующая схемка:
http://stk.smtp.ru/Volodin/HalfBridge-c ... 4pf50w.asc - полумост для более быстрой симуляции.
http://stk.smtp.ru/Volodin/FullBridge-c ... 4pf50w.asc - собственно фазный мост.
Но до реализации так и не довел - перешел на схему из патента выше.(ключ - 2 транса)
Конечно с нелинейным дросселем проще... но как ( из чего ) его сделать стабильным?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-10, 23:53 
Bimbom писал(а):
но как ( из чего ) его сделать стабильным

ИМХО из колечек с радиатором, как я делал транс "чебурашку" для самовозбудного моста. При обдуве температура держится на приемлемом уровне и параметры не плывут. А если контролировать ток намагничивания в этих дроссельках и подстраивать частоту инвертора под "плавающий" дросселек, то Ышшо лучше может получиться. Да и в самом фазнике контроль тока намагничивания,опять же ИМХО, необходим. Ведь при изменении фазы неизбежна асимметрия и, как результат, возможно насыщение сердечника.
На модельке я это четко видел. Примочка с разделительным к-ром в динамике не поможет. А делать транс с большим запасом по индукции тоже не есть хорошо.
Кстати, в моем самовозбудном мостике транс одновременно выполняет и функцию тех самых нелинейных дроссельков. Перед закрыванием накапливает энергию достаточную для коммутации емкостей параллельных ключам. У меня правда регулировка ЧИМовская, однако и для фазного управления это будет работать. Только придется ввести АПЧ по току намагничивания транса. Зато все в одном флаконе. В макете самовозбудника при 127А на выходе чебурашка был самым холодным элементом, ессно при наличии обдува.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-10, 00:39 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 16:21
Сообщения: 59
Откуда: SPb
gyrator писал(а):
На модельке я это четко видел. Примочка с разделительным к-ром в динамике не поможет. А делать транс с большим запасом по индукции тоже не есть хорошо.

Сообщаю - помогает. Делать транс с запасом волей-неволей приходится на больших частотах и мощностях -
1. перегрев феррита при большом dB от частоты ( в двухтактах ведь и dB двойное),
2. необходимо окно под медь.

осциллограмку динамики в своем я выкладывал в теме капельного переноса -
ток ключей (вернее-первички транса) при переходе с XX на КЗ 400А (внизу - растянуто) :
Изображение
Цитата:
Кстати, в моем самовозбудном мостике транс одновременно выполняет и функцию тех самых нелинейных дроссельков. Перед закрыванием накапливает энергию достаточную для коммутации емкостей параллельных ключам. У меня правда регулировка ЧИМовская, однако и для фазного управления это будет работать.

На нулевом сдвиге в трансе ничего не накопится..
Цитата:

В макете самовозбудника при 127А на выходе чебурашка был самым холодным элементом, ессно при наличии обдува.

Какой минимальный выходной ток при ЧИМ ( и какая при этом частота) удаётся получить?
__
gyrator писал(а):
При обдуве температура держится на приемлемом уровне и параметры не плывут. .

А если плывет температура воздуха обдува? ;) аппарат то должон работать ну хотя-бы от -20 до +35.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-10, 13:10 
Bimbom писал(а):
Сообщаю - помогает.

Ну конечно помогает, ведь это стандартная процедура для трансов без контроля тока намагничивания. И насчет окошка под медь-тоже верно. Однако это подход для мотальных трансов. Для немотального бинокля с контролем Iнам подход несколько иной. Наличие радиатора и развитая поверхность оглаждения позволяют существенно увеличить dB и плотность тока в обмотках. Конечно, КПД такого транса будет ниже чем у "холодной классики", но при киловаттных мощностях лишние 20Вт тепла (это для феррита М2000НМ1) - чихня.
Bimbom писал(а):
На нулевом сдвиге в трансе ничего не накопится..

Упустил этот момент, однако в нелинейных дроссельках (тот же транс, только без вторички ;))-накопиться.
Bimbom писал(а):
Какой минимальный выходной ток при ЧИМ ( и какая при этом частота)

Уменьшал до 27А, но частоту не измерял. Поскольку в верхнем плече
драйверов вообще небыло, то на этом и погорел. Теперь жду ключики :blush:
На модельке с оптимизированными драйверами картинка такая:
Изображение
Частота под 200кГц. Видимо придеться во вторичку небольшой дросселек насыщения добавить, чтобы снизить частоту.
Bimbom писал(а):
осциллограмку динамики в своем я выкладывал

Можно сравнить:
Изображение
В модельке перерегулирование меньше и выход на КЗ более
плавный, но в целом оченно похоже.:good:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-10, 22:44 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 16:21
Сообщения: 59
Откуда: SPb
gyrator писал(а):
Уменьшал до 27А, ..Частота под 200кГц...

Вот этого я и боюсь в ЧИМе (хоть и заманчив по управлению). А на макс. токе - частота слишком низкая, витков надо много.. нет уж, лучше стандартно, на фикс. частоте фазу двигать.

gyrator писал(а):
В модельке перерегулирование меньше и выход на КЗ более плавный, ..

Ну дык в модельке-то дроссель на выходе - идеальный ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-10, 23:16 
Bimbom писал(а):
дроссель на выходе - идеальный

Вы имеете ввиду, что индуктивность не зависит от тока?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-10, 23:19 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 16:21
Сообщения: 59
Откуда: SPb
gyrator писал(а):
Bimbom писал(а):
дроссель на выходе - идеальный

Вы имеете ввиду, что индуктивность не зависит от тока?

Ну да. В реале - "проседает" в 1,5 -2 раза.(хотя конечно всё зависит от материала и ампер/витков)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-10, 23:55 
Bimbom писал(а):
Ну да.

В модельке и это можно легко сделать, задав
индуктивность как функцию тока нагрузки.;)
Вот результат при двухкратном уменьшении
индуктивности дросселька
Изображение


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-10, 09:42 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 16:21
Сообщения: 59
Откуда: SPb
gyrator писал(а):
В модельке и это можно легко сделать, задав
индуктивность как функцию тока нагрузки.;)

Ну разумеется ;)
Просто я имел ввиду, что у Вас получился почти экспоненциальный график нарастания тока, а у меня - заметны признаки чуть ли не обратноэкпоненциального, вот. :prankster: (дросель на порошковом железе с мю ок. 75)
______
И ещё - смотрю, на КЗ у Вас сдвиг фаз далёк от нулевого.... где-то большие потери? или КЗ не очень-то КЗ? ;) ( это я так, к слову..)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-10, 20:37 
Bimbom писал(а):
на КЗ у Вас сдвиг фаз далёк от нулевого.... где-то большие потери?

Ну да.:blush: Моделька была заточена под меньшую
мощность. Для этой мощности картинка ближе к Вашей:
Изображение


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-08, 09:59 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 20-08, 06:45
Сообщения: 2
никто не поделится файликом схемы? Не открывается. :live-14:

http://stk.smtp.ru/Volodin/HalfBridge-c ... 4pf50w.asc - полумост для более быстрой симуляции.
http://stk.smtp.ru/Volodin/FullBridge-c ... 4pf50w.asc - собственно фазный мост.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-08, 15:07 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 07-12, 12:33
Сообщения: 327
zirex писал(а):
никто не поделится файликом схемы? Не открывается.

Все открываетя :live-14:
Может, не тем открываешь?
Это - модели SWCad.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-08, 10:31 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 20-08, 06:45
Сообщения: 2
Aziat писал(а):
Все открываетя :live-14:

закачать не мог - "страница не найдена".
ссылка заработала. Закачал. Сейчас посмотрим... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1289 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 86  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru