©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz depositfiles files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 27-06, 22:47

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1289 ]  На страницу Пред.  1 ... 82, 83, 84, 85, 86
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 09-09, 10:32 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 05-02, 23:29
Сообщения: 213
Добрый день
Благодарю.
Частично подсмотрел идею у уважаемого Гиратора, ну и немного ее видоизменил. Как Вы думаете, насколько нужны диоды в драйвере? Или возможно обойтись внутренним переходом транзистора? Насколько будет правильно, токоограничивающие резисторы, перенести в эмиттерные цепи транзисторов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 09-09, 10:57 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9101
Откуда: Одесса
kkl писал(а):
Как Вы думаете, насколько нужны диоды в драйвере? Или возможно обойтись внутренним переходом транзистора?

Лучше использовать диод Шоттки параллельно переходу транзистора.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 10-09, 13:44 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 05-02, 23:29
Сообщения: 213
Добрый день.
Благодарю за рекомендацию.
Нарисовал полную модель, с этими драйверами, пока без управления. картина стала хуже. Попробую еще немного доработать и пришлю.
С уважение, ккл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 22-09, 21:50 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 05-02, 23:29
Сообщения: 213
Добрый вечер.
Нарисовал модели драйверов и отправил Вам на почту.
Если найдется возможность взглянуть, буду благодарен.
С уважением, ккл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 23-09, 00:53 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9101
Откуда: Одесса
kkl писал(а):
Нарисовал модели драйверов и отправил Вам на почту.

Архив с моделями.
kkl писал(а):
Как они делают трансформатор с такой индукцией рассеяния? Я не смог на кольце, с чередованием витков первичной и вторичной обмотки и близко такую получить. Чудеса.

В моделях указана индуктивность рассеяния 0.3 мкГн. Вы добились качественной намотки, или решили использовать готовые затворные трансформаторы?
kkl писал(а):
На какой версии Вы бы остановились, для небольшой мощности(1квт)?

Используйте драйвер, рекомендованный TI. Это наиболее простой, надежный и дешевый вариант. Моделирование показывает, что он достаточно хорошо справляется со своей задачей.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 23-09, 18:33 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 05-02, 23:29
Сообщения: 213
Добрый день, Валентин Яковлевич.
Благодарю за консультацию!
Сегодня закончил тесты с трансформатором. Вот, что удалось получить, кольцо Epcos R12, обмотка в 3 провода 0.2мм, уложенных паралельно, 25 витков, соответственно 3 обмотки. В результате получилось R-0.35om C-47p и на 100кгц Lm-853u Ls-0.34u(на 2 обмотки).
На мой взгляд очень неплохо. Но вот одна трудность, будет ли держать изоляция проводов, в долгосрочной перспективе, 400в межвиткового напряжения?
Собрал макет драйвера от TI(просто трансформатор 2 резистора, диод), работает плохо, для мощного транзистора (43N60) время спада на затворе 500нс, с менее мощным транзистором (20N60) 200нс. Так, что похоже усилитель на выключение необходим. С драйвером от ув Мультика картина гораздо лучше, 100нс. Надо продолжить тесты.
С уважением, ккл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 23-09, 20:57 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9101
Откуда: Одесса
kkl писал(а):
На мой взгляд очень неплохо. Но вот одна трудность, будет ли держать изоляция проводов, в долгосрочной перспективе, 400в межвиткового напряжения?

Используйте обмоточный провод, изоляция которого выдерживает напряжение на порядок (в 10 раз) больше требуемого. Либо используйте готовые затворные трансформаторы.
kkl писал(а):
Собрал макет драйвера от TI(просто трансформатор 2 резистора, диод), работает плохо, для мощного транзистора (43N60) время спада на затворе 500нс, с менее мощным транзистором (20N60) 200нс.

Значить реальная схема чем-то отличается от модельной.
А какая длительность фронтов на первичной обмотке затворного трансформатора?

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 23-09, 23:36 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 05-02, 23:29
Сообщения: 213
Длительность фронтов на выходе микросхемы всегда порядка 10-30 нс(точнее не посмотреть). Если тр-р нагрузить на резистор 1к, то длительности фронтов совпадают(с точностью осциллографа).
Пробивное напряжение для провода 0.2мм около 1000-2000в(ПЭВТЛ-2 и ПЭТВ-2), так что похоже так не намотать.

Присмотрелся к этим драйверам, но опасаюсь, что могут быть недоступны.
https://www.infineon.com/dgdl/Infineon- ... 900069305a


Последний раз редактировалось kkl 23-09, 23:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 23-09, 23:46 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9101
Откуда: Одесса
У Silicon Labs тоже есть хорошие подходящие драйверы.
https://www.silabs.com/documents/public ... Si823x.pdf
В свое время я достаточно активно использовал SI8235AB-D-IS1.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 24-09, 00:08 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 05-02, 23:29
Сообщения: 213
Спасибо большое!
По цоколевке совпадают с Инфинеоном, что не может не радовать.
Дороговато конечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 28-08, 20:30 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 03-09, 21:16
Сообщения: 35
Всех приветствую!

Перечитал всю эту ветку, и хочу спросить у бывалых, какую литературу лучше почитать по теме фазников? Здешние корифеи общаются на таком языке, что понять можно далеко не всё, какой-то узкоспециальный сленг, извините, :twisted: .

Столкнулись с проблемой выгорания полевых ключей, верхнего и нижнего в одной стойке фазного моста, мощность 700 Вт (48В*15А), входная сеть 220В, частота около 25кГц. В первичке стоят разделительные конденсаторы 4 шт. по 2,2 мкФ, дросселя последовательно нет, на выходе выпрямитель со средней точкой. Параллельно ключам диодов и емкостей никаких нет. В управлении стоят развязывающие трансформаторы.

Причем сгорать могут и при холостом ходу, и, иногда, после наброса нагрузки. Сгорают также резисторы в затворе. Микросхема 1875 не горела ни разу. Меняешь транзисторы, все вроде работает, но на 10-20й раз может бахнуть.

Из того что я понял здесь, необходимо как-то схемным решением препятствовать открытию внутреннего диода ключа, или я неправ? Тут велась речь о "разделенниках", "бармалейниках", я запутался вконец :live-14: по снимкам моделей/графиков не понять чем они отличаются. Может кто-то дать работающую модель фазника?

И второе, мнения здесь разделились по поводу необходимости применения конденсатора последовательно с первичной обмоткой, где истина? Может здесь кроется проблема?

Извините, если выражаюсь сумбурно. Прошу помочь моделью и литературой. С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 30-08, 21:42 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9101
Откуда: Одесса
На сайте есть несколько статей в разделе Справочник:
http://valvol.xyz/sprav/slua560c_ru.pdf
http://valvol.xyz/sprav/ucc28950ru.pdf

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 19-09, 17:53 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 03-09, 21:16
Сообщения: 35
Здравствуйте! Подскажите, как при моделировании по формам тока и напряжения транзистора понять что фазник работает правильно и ключи в хорошем режиме? По поводу открытия внутреннего диода полевого транзистора, можно ли как-то разобрать что ток течет именно через диод?

С этим вопросом вообще не могу разобраться :live-14: в описаниях говорится, что паразитный диод является необходимым элементом, участвующем в процессе работы, а тут озвучивался мысль, что диоды полевых транзисторов открываться не должны, безопаснее использовать только внешние.. Где я неправ?

Поделитесь кто-нибудь моделью фазника, где все работает как надо, для образовательного процесса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 19-09, 22:22 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9101
Откуда: Одесса
alex81der писал(а):
Поделитесь кто-нибудь моделью фазника, где все работает как надо, для образовательного процесса.

Полистайте эту тему. Скорей всего где-то здесь есть модель фазника.
Или, что гораздо лучше, попытайтесь сделать сами и выложить здесь. И если будут проблемы, то коллеги подскажут.
Для большей отдачи попытайтесь сделать модель для какого-то конкретного источника питания, воспользовавшись методикой расчета.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1289 ]  На страницу Пред.  1 ... 82, 83, 84, 85, 86

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz depositfiles files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru