©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 20-04, 15:32

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1289 ]  На страницу Пред.  1 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80 ... 86  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 09-12, 00:06 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 28-08, 23:23
Сообщения: 707
Откуда: Москва
медведёв писал(а):
Дык, дружное включение-выключение бояна возможно лишь в симуле

Тут этот вопрос обсуждался, и нищеброд приводил фотообои. topic1628.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 09-12, 00:20 
нищеброд писал(а):
Тут этот вопрос обсуждался, и нищеброд приводил фотообои. topic1628.html

Дык, вы хотели узнать моё мнение и я вам его высказал. А сколь надёжна рыальная варылка на боянах из народных половиков может корректно сказать тильке статистика наработки многия подобныя варылки, но такой статистики, пмсм, никогда не будет по понятным причинам. :nea:
Кстати, когда в моей бывшей конторе делались сильномогучие питальники на боянах из многия биполяры 2Т839, то в эмиттере каженного транзисторчика стояла проволотка-пердохранитель и отстрел одного "хвостатика" не приводил к отказу всего питальника.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 09-12, 00:49 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 28-08, 23:23
Сообщения: 707
Откуда: Москва
медведёв писал(а):
Кстати, когда в моей бывшей конторе делались сильномогучие питальники на боянах из многия биполяры 2Т839, то в эмиттере каженного транзисторчика стояла проволотка-пердохранитель и отстрел одного "хвостатика" не приводил к отказу всего питальника.

Полевик - это не биполярник и не IGBT. По свойствам он близок к резистору.(когда параллелят резисторы , их не подбирают)
Когда полевик в бояне перегревается, он просто отдаёт ток более холдным товарищам. Сама структура современного полевика состоит из отдельных параллельных ячеек(сот).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 09-12, 07:11 
нищеброд писал(а):
Когда полевик в бояне перегревается, он просто отдаёт ток более холдным товарищам.

Дык, я же ж не против "товарищеских" отношений полевиков в ваших боянах, буде они вам так ндравяццо. Каждый ваяет так, как он умеет и буде вы считаете бояны перспективным направлением, то это ваше суверенное право.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 09-12, 09:44 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-02, 19:35
Сообщения: 485
Откуда: Петербург
медведёв писал(а):
А почему бы эмиттеры не соединить, шоб рулить було прошче, а киндинсатор подвинуть малость в сторонку, ить цЕпочка-то последовательная? Или из релихиозных соображений именно так нарисовано?

Разрисовано - специально: драйвера снабберов питаются от верхних транзисторов моста.
Драйвер снаббера никогда НЕ открывает оба дополнительных ключа одновременно.
Логика проста - закрытие основного силового ключа приводит к открытию на пару мкс соответствующего IGBT снаббера.

_________________
Картинки и Схемки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 09-12, 20:14 
НЕХ писал(а):
Разрисовано - специально

Ага, прям спесьяльно вы всегда так подробно фсё рисуете, как быдто из вас батюшка грехи на исповеди клешчами вытаскивает. :lol:
Типо, без алхоритму руления ключами мостка, разрисовка исть вешчЬ в себе.
Ежели, к примеру, мосток ШИМический, то его разделён-разнесённый вероянт лёхко ОПХОДИТся без примочек в виде доп. ахтивключиковсодриверсы, а буде мосток фазный и соответствует названию веточки (супер и косарик, кои тута незаконно оПсуждают отдельные нарушители больничнага режиму, внесли некий диссонанс в фазную мелодию), то ему сей дюмферЪ нужон, пмсм, аки бурёнке седло.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 09-12, 23:20 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Насколько понимаю, уважаемый HEX достаточно сильно придавил ключи конденсатором 33nF , и на время задержки выключения ( а также и на время Tfall практически ) они находятся близко к ZVS. Ток из ключей практически сразу ( за вычетом задержки включения дополнительных транзисторов ) переносится в снаббер, в результате рекомбинация носителей зарядов происходит в отличных от "даташитных" режимов испытаний транзисторов. Ранее пару раз мелькало на форуме, "хвосты" становятся хуже, выигрыш по теплу за счёт коммутации снижается ?
Интересует мнение HEXа , практическое впечатление от сопоставления данных из даташита и измеренных.
Есть ли вообще практическая целесообразность снаббировать настолько сильно, ПМСМ достаточно на время задержки выключения немного придавить траекторию по импульсной мощности, остальное - возможно не очень способствует лучшей и более надёжной работе ключа ИЖБТ. ( сугубо личное мнение, не претендующее на правильное ) .

_________________
.


Последний раз редактировалось Alex Thorn 09-12, 23:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 09-12, 23:31 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-02, 19:35
Сообщения: 485
Откуда: Петербург
медведёв писал(а):
Ежели, к примеру, мосток ШИМический, то его разделён-разнесённый вероянт лёхко ОПХОДИТся без примочек в виде доп. ахтивключиковсодриверсы

Да, простой классический ШИМ.
Разделенно-разнесенный вариант сложнее, чем парочка допIGBT...

Alex Thorn писал(а):
"хвосты" становятся хуже, выигрыш по теплу за счёт коммутации снижается ?

Личное мнение оглашу позже, хвосты длятся дольше...намеревался дождаться окончания хвоста на половине питающего на коллекторе.

_________________
Картинки и Схемки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 09-12, 23:41 
НЕХ писал(а):
Да, простой классический ШИМ.
Разделенно-разнесенный вариант сложнее, чем парочка допIGBT...

По потерям в ключиках и помехам в сеть и нагрузовку сравнивали? ;)
А выключать айжабят, пмсм, луче так:
Изображение
И без всяких доп. ключиков.
Типо, рассасали носители в базе айжабёнка при низком напряжении и полном токе, а потом плавненько задрали напругу на нём.


Последний раз редактировалось медведёв 10-12, 00:20, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 09-12, 23:49 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
НЕХ писал(а):
хвосты длятся дольше....

"наобум" можно предположить, что самые лучшие "хвосты" будут в том случае, если на момент начала Tfall ток в транзисторе не менее того значения, к которому Вы пришли в начале "плохого" хвоста , примерно 15 ампер там , кажется. (исключительно вымысел моей фантазии, можно сильно не задумываться по этому поводу ) . Т.е. предположительно, желательно чтобы "хвостатый" ток извёл себя нормальным образом за время Tfall, а не искусственно убрать ток из ключа в это время, оставив там носители зарядов на последующее усугубление хвоста.

_________________
.


Последний раз редактировалось Alex Thorn 09-12, 23:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 09-12, 23:51 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-02, 19:35
Сообщения: 485
Откуда: Петербург
без снаббера мне не узреть хвоста - эта снабберная примочка к модулям полумоста.
сейчас дождусь ключиков с быстрым диодом и тогда замерю снижение температуры...если оно произойдет :prankster:
медведёв писал(а):
...Типо, рассасали носители в базе айжабёнка при низком напряжении и полном токе, а потом плавненько задрали напругу на нём.

они не послушаются, и станут разбегаться только при сотнях вольт на коллекторе, вредины
пока есть ток - неосновные носители генерятся

_________________
Картинки и Схемки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 10-12, 01:23 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
ощутимые плюсы от снаббера обычно не заметны уже при ёмкости более 3-5nF, если сравнивать по теплу, а не по "пику" мощности, который симулятор в любом случае нарисует не совсем некорректно, пмсм. Эта ёмкость для "обычных" ключей при токе 50 ампер обеспечивает изменение коммутационных траекторий, если сравнивать со снаббером и без него, позволяет якобы "разгрузить" ключ примерно на половину по току , при "сопоставлении" графиков тока в схеме для "жёсткого" ключа и для снаббированного. По теплу, это снижение примерно до половины потерь на выключение получается... как-то так, пмсм, теоретически.
А вот "переснаббирование" при повышенных напряжениях питания очень интересует, т.к. практически такое не часто встречается , и практический опыт участников форума очень интересен, для подумать над получаемым результатом и справочными данными.

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 10-12, 07:07 
НЕХ писал(а):
пока есть ток - неосновные носители генерятся

Ага, и поэтому диоды выключаюццо бесконечно долго при запираюшчем напержении менее "сотен вольт". :clapping: :lol:
Изображение


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 10-12, 11:20 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-02, 19:35
Сообщения: 485
Откуда: Петербург
медведёв писал(а):
Ага, и поэтому диоды выключаюццо бесконечно долго при запираюшчем напержении менее "сотен вольт".

Так оно и есть = без запирающего тока выключение на откупе рекомбинации, если центров её не создали (для уменьшения падения напряжения в прямом направлении), то процесс не быстр.
В этом легко убедиться, используя магнитный снаббер на насыщающемся колечке.

Оптимальное выключение IGBT выглядело бы так - отключаем ток, отправив его в другое русло, выдерживаем микросекунду-другую, затем снимаем напряжение с затвора, потом на коллекторе начинает расти напряжение.

_________________
Картинки и Схемки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 27-04, 18:35 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9617
Получил в распоряжение неисправный источник мощностью 15кВт, инвертор которого выполнен по классической фазосдвигающей схеме ZVS-FB на IGBT модулях SKM200GB128D. Был повреждён один модуль. После замены последнего источник заработал и показал сквозной КПД 90% при уровнях нагрузки от 50 до 100%. Частота преобразования 30кГц.
Решил поэкспериментировать с переводом преобразователя в режим ZVZCS. Для этого изготовил дополнительный пассивный ZCS снаббер к выпрямителю.

Общая схема модели силовой части и снабберов (два штуки в правой нижней части схемы)

После реального подключения ZCS снаббера, КПД источника возрос на 1%
Вся затея с экспериментом была затеяна из-за отсутствия в распоряжении модели IGBT, корректно имитирующей "хвостатость" и поведение транзистора в режиме коммутации ZCS.
В принципе, используя решение подобное описанному здесь
http://ir.lib.uwo.ca/cgi/viewcontent.cgi?article=2794&context=etd

преобразователь можно перевести в полную ZCS...

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1289 ]  На страницу Пред.  1 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80 ... 86  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Multik и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru