©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 29-03, 12:19

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13-05, 23:14 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 05-04, 09:11
Сообщения: 48
Кто нибудь умный может обьяснить рассчет трансформатора по пунктам?Програмы для рассчета не считаются-делал программой для VIPER100A,если покупаеш сердечник рекомендованый программой и мотаеш витки по програме все работает.Почти вся литература для начинающих есть распечатана.Ни на одном сайте не нашел что бы начинающего провели от начала до засвета лампы накаливания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-05, 23:39 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
На пальцах все выглядит примерно так: :blush:
в общем надо чтоб трас обратнохода имел необходимую индуктивность (смотрим ПДФ на мелкосхемку... потом считаем ...
получаем стокото витков на такомто сердечнике, при ххх зазоре...зазор обязателен... :scenic: )
(энергия этой индуктивности LI^/2 и умноженная на рабочую частоту дадут Вам как раз мах потолочную мощу вашего обратнохода)
и при этом мог выдержать НЕ НАСЫЩАЯСЬ максимальный ток ключа микросхемы (топсвич, вайпер - без разницы) (этот пунктик проверяем обязательно :live-58: :live-58: )..
далее определяем количество витков вторички -
смотрим, например напряжение первички у нас ограничено 6КЕ200СА на уровне 200 вольт.. это выходное напряжение -12в..
считаем 200 в/ 15в =13 витков (чтоб при максимально потолочном ВЫХОДНОМ (на вторичке при ОХ) напряжении напряжение на выводах первички не превышало напряжение ограничения стабилитрона ххКЕххх,. но и увлекатся витками вторки низзя - нужен очень высоковольтный диод, и увеличивается время оттдачи энергии )
мотаем мощный... 30 и более ват трансик - секционируем обмотки, минимализируя индуктивность рассеяния, иначе КЕ200СА будет грется как плитка :crazy:
15В выходное напряжение с запасом в 20 процентов
можно сходите на сайт ЧП Терейковвский там в "статьи" кажется есть дока как считать трансы и дроссели... да и погуглить на тему "обратноходовый трансформатор для ТОПсвича " никто не запрещает...
чего не ясно пишите.. будет время - отвечу..
поищите, кажется гдето ТУТ была тема, де смотрели проблемы с обратноходами..
удачи!!!!! ;)
а

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-05, 23:29 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 05-04, 09:11
Сообщения: 48
На пальцах я понимаю(или думаю что понимаю).Мне бы кто обьяснил в реальном виде.Например для ТОРа необходимая индуктивность есть в описании а для VIPER нету.А если UC3845 + транзистор то как посчитать?Рекомендуемая индуктивность для ТОРа -это с зазором или без?А если у меня сердечник уже с зазором то как поступать?
Dizel1 писал(а):
сходите на сайт ЧП Терейковвский там в "статьи"

Есть у меня эта статья(Алексея Кузнецова)(как на меня очень хорошо составлена).Первая формула как рассчитать индуктивность L = AL * N2 [мкГн]-я понимаю что чем больше витков тем больше индуктивность.Где предел количества витков?Наверное когда не начнутся потери в обмотке.А когда они начнутся?Есть два сердечника-один с зазором(заводской зазор),другой без зазора.Не мог бы кто нибудь посчитать один сердечник(с выкладкой рассчетов в теме), а я сделаю на другом(что бы понять).
Dizel1 писал(а):
да и погуглить на тему "обратноходовый трансформатор для ТОПсвича " никто не запрещает...

Гуглил,ни на одном форуме нет темы сделать с начала и до включения.Не помню на каком форуме тоже начинающий делал-не получалось у него.Потом говорит нашел неисправность(какой то диод был слабоват).Теперь у него три транса намотано количество витков 30,80,120-и все три говорит работают.Я думаю что это не очень правильно.
Dizel1 писал(а):
поищите, кажется гдето ТУТ была тема, де смотрели проблемы с обратноходами..

Есть такая тема -видел,только она мне не подходит.Потому что у меня проблемы с блоком питания нет-потому что блока питания НЕТ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-05, 00:35 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
dovjik1 писал(а):
.А если UC3845 + транзистор то как посчитать?
Например вот так
допустим Кзап 0,5
частота порядка 80 КГц,Fk
значит мах длительность импульса будет 6 мкС
уровень ограничения тока - 5ампер
минимальное напряжение на сетевом конденсаторе примем 120 вольт..
росчет
мощность на выходе (LI^2)*Fk/2
это значит что за один такт накапливается энергия (LI^2)*/2 (а потом оттдаетя в нагрузку)
(если полностью - то это режим розрывного магнитного потока,
сердечник розмагнитится полностью,
если нет- то нерозрывного..
но это с некоторым упрощением :blush: )
умножая на частоту коммутации получим выходную мощность
(или наоборот от мощности вибираем частоту ток мах и индуктивность)
потом смотрим еще один критерий - успеет ли за мах длит импульса накопится энергия в нашей индуктивности
- скорость наростания тока =U\L=В\мкГ=А\мкС
зная мин напряжение сети, вых мощность и ток ограничения ключа и частоту (а для ТОП игрека все это задано жестко, для ЮЦшки и ключа Вы вибираете как Вам угодно, но должны знать что от чего зависит, и к чему приведет :D )мы однозначно можем сказать какая индуктивность Вам надо...
P= 100W. 120В 4мкС
Считайте сами (мне завтра вставать рано :smoon: ), и сравнивайте с с рекомендуемыми для топигрека параметрами... делайте выводы :scenic:
dovjik1 писал(а):
Рекомендуемая индуктивность для ТОРа -это с зазором или без?А если у меня сердечник уже с зазором то как поступать?
- с зазором, без зазора индуктивность насытиться раньше времени( при значительно меньшем чем нам надо токе.. и не сможет копить энергию на необходимом токе)
dovjik1 писал(а):
Где предел количества витков?
- надо чтоб и индук тивность необходимая и не насыщалась при нужном токе
это и будет вмещать в себя требование и чтоб зазор вменяемый был, и витков не много...
dovjik1 писал(а):
Наверное когда не начнутся потери в обмотке

- потери есть всегда даже когда один виток... потери - это вопрос тепла... вопрос отдельный и требующий оттдельного розбора.. можете ограничится требованием 3-4 а \мм^2 для Ваших трансов , и мотать жгутом проводов потоньше, чтоб скин эффект не грел обмотки...
dovjik1 писал(а):
Теперь у него три транса намотано количество витков 30,80,120-и все три говорит работают.Я думаю что это не очень правильно.
- работают скажем так при разных ппроизведениях ЕЛь на Иквадрат , от этого потери и общий КПД зависит, но при изменении в некоторых пределах работать будет!!
--------------------
Это всек в самом общем виде..
ели присмотритесь - рекомендации на тотже ТОПсвичстроятся на тех принципах, которые тут изложил...
при этом не особо углублялся в режымы режимы (с розрывным магнитным потоком, и нерозрывным)

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-05, 01:07 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 05-04, 09:11
Сообщения: 48
Добрый вечер.В одних источниках написано(Величина энергии, запасенной в КИ, определяется выражением E = L * I2 (мкДж),)а в других Е=L*I2/2.Где правильно? *-это умножить,I2-это ток в квадрате.Не знаю пока имеет это большое значение при рассчете транса-читаю по порядку ,заметил расхождение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-05, 11:14 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
dovjik1 писал(а):
определяется выражением E = L * I2 (мкДж),)а в других Е=L*I2/2.Где правильно? *-это умножить,I2-это ток в квадрате
- энергия катушки всегда Е=L*I2/2 Дж=Гн*А^2/2
(С) учебник физики :good:
тоже что и в механике кинетическая энергия груза..
а
dovjik1 писал(а):
м E = L * I2 (мкДж),)
- это по всей видимости видимости какойто частный случай, может автор гденить потерял... или умышленно пронустил..упростив чтонибуть..
а мкДж - это когда инд в мкГ.. а так розмерность всегда стандартна

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-05, 22:10 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 05-04, 09:11
Сообщения: 48
А если в ПДФ на ТОП 226y написана индуктивность 880 мкГенри а я не знаю индуктивность сердечника, могу ли я пробной намоткой витков намотать 880 мкГенри? Не рассчитывая по всем формулам в описаниях. Будет ли это правильно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-05, 01:13 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-05, 23:40
Сообщения: 90
Откуда: г. Тольятти
dovjik1 писал(а):
Не рассчитывая по всем формулам в описаниях. Будет ли это правильно?

Если есть чем измерить индуктивность, и подобрать,
будет не хуже, чем посчитать.
Можно проверить расчет по формуле: L=u0*Sc*W^2/lz [Генри]
Где u0=4*pi*10^-7; Sc-площадь сечения сердечника [Метр квадр.];
W-число витков; lz-зазор [Метр].
Формула дает приемлемую точность при небольших зазорах,
менее 0.5-1% от периметра керна в зазоре.

_________________
...Прогресс из чего-то следует..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-05, 21:11 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
dovjik1 писал(а):
а я не знаю индуктивность сердечника, могу ли я пробной намоткой витков намотать 880 мкГенри?
- правильно...
только надо проверить чтоб не насыщался(пересчетом), или взять зазор поболее...

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-05, 23:36 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 05-04, 09:11
Сообщения: 48
Lincent писал(а):
будет не хуже, чем посчитать.

О,это уже радует.LC-meter есть самодельный,мерял подписанные индуктивности-вроде нормально.Спасибо за ответы-подсказки.Не пойму чего до меня так туго идет понимание.Вообщем методику рассчета пока не очень.Понял что на ТОР немного проще,так как изготовитель задал некоторые параметры.А на рынке во время покупки ТОРа (год назад) пугали что это не для начинающих.Сделал я кое что.Может сгодится и для блока питания.Стремился не блок питания сделать(достаточно готовых),а разобраться в рассчетах и настройке.Вот осциллограмма на выходе.Подскажите похожа на нормальную?Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-05, 23:59 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 05-04, 09:11
Сообщения: 48
А где можно посмотреть какие должны быть осциллограммы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-05, 09:54 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
dovjik1 писал(а):
Вот осциллограмма на выходе.
- на выходе чего?? трансформатора, конденсатора, топика???
:live-14:

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-05, 13:02 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
dovjik1 писал(а):
А где можно посмотреть какие должны быть осциллограммы?

Классическая картинка на стоке высоковольтного транзистора обратноходового преобразователя.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-05, 08:28 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 05-04, 09:11
Сообщения: 48
Dizel1 писал(а):
на выходе чего?? трансформатора, конденсатора, топика???

На выходе транса,перед диодом.Пробывал мерять на стоке ТОРа-не получается,ТОР уходит в защиту.А если почти ничего не греется-это показатель правильных рассчетов и сборки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-05, 15:16 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
dovjik1 писал(а):
А если почти ничего не греется-это показатель правильных рассчетов и сборки?
- в общем да..
по поводу осцилки - вроде все ОК . ...
хотя вроде великоват Кзап.. но если девайс работает... то зачем его трогать :live-14: ;)

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru