©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 19-04, 03:31

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-09, 11:35 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-09, 19:15
Сообщения: 1311
Откуда: г. Тольятти
vasa писал(а):
и его нет в списке разрешенных МВД для применения в охранных системах

Ну у нас в России с этим всё гораздо проще.
Кстати первый раз столкнулся с подобным массовым оказом именно на продукции фирмы Pyronix, теперь и другие пошли, например очень много DSC.

_________________
Площадь Ленина это произведение, длины Ленина на ширину Ленина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-09, 12:16 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9351
Откуда: Саратов
tig0r писал(а):
Ну у нас в России с этим всё гораздо проще.
Вы уверены, что в курсе? ИМХО солидная фирма свою продукцию сертифицирует, а в данном случае этим должен ведать некий центр сертификации с аккредитацией МВД. Вот они и могут диктовать че применять.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-09, 14:00 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-09, 19:15
Сообщения: 1311
Откуда: г. Тольятти
Трибун писал(а):
Вы уверены, что в курсе?

Да, слава богу уже 15 лет этим кормлюсь.
Есть обязательная и добровольная сертификации и это разные вещи. Обязательная не требуется, а добровольная на часть оборудования у меня есть а на остальное не искал в связи с отсутствием в ней надобности.

Ну и не мне вам рассказывать как у нас эти сертификаты получают.

_________________
Площадь Ленина это произведение, длины Ленина на ширину Ленина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-09, 22:33 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 27-07, 23:30
Сообщения: 68
Откуда: Райцентр.
Это результат пренебрежения защитными цепями которые известны со времен изобретения реле.
http://www.atof.ru/pea/relay/sf.shtml

Реле, включая герконовые при длительной работе на постоянном токе за счет гальванического эффекта образуют "иголку" и "кратер" на противоположных поверхностях контактов.
Это хорошо видно и на герконах даже при небольшом увеличении.
В некоторых ситуациях по той же причине залипают (за счет механического "защелкивания") даже контакты достаточно мощных реле.
На переменном токе такое происходит только за счет эффекта "сварки"при возникновении дуги большой мощности.
Если позволяют обстоятельства по схемотехнике - например нет особых требований к форме и длительности переключаемым фронтам, не влияет емкость, то:
- в разрыв контактов геркона нужно установить конденсатор 0.01 - 0.1 mF последовательно с низкоомным резистором 5- 10 Ом.
- установить токоограничительный резистор снижающий пиковый ток по фронту, при замыкании геркона, в зависимости от тока и условий в коммутируемой цепи его номинал 5 - 100 Ом.
Это позволяет значительно снизить или устранить эффект залипания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-09, 01:14 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9351
Откуда: Саратов
tig0r писал(а):
Ну и не мне вам рассказывать как у нас эти сертификаты получают.
Мне неведомо, у меня взрывобезопасность, а ею не торгуют :live-14:
Jamper писал(а):
Это хорошо видно и на герконах даже при небольшом увеличении.

tig0r писал(а):
осмотр контактов не выявил выработки или следов искры

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-09, 05:26 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 18-09, 15:34
Сообщения: 665
Откуда: Новокузнецк
Jamper писал(а):
Реле, включая герконовые при длительной работе на постоянном токе за счет гальванического эффекта образуют "иголку" и "кратер" на противоположных поверхностях контактов.

Для герконов присущ эффект намагничивания материала контактов. Если материал обладает достаточно высокой остаточной намагниченностью и упругости контактов недостаточно преодолеть эту силу, то и происходит слипание.

_________________
Это не дым, это души погибших полупроводников ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-09, 07:40 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Jamper писал(а):
Реле, включая герконовые при длительной работе на постоянном токе за счет гальванического эффекта образуют "иголку" и "кратер" на противоположных поверхностях контактов.
но, как пишет tig0r, контакты подверглись осмотру. Может не вооружённым лупой глазом?
Alex писал(а):
Если материал обладает достаточно высокой остаточной намагниченностью и упругости контактов недостаточно преодолеть эту силу, то и происходит слипание.
соглашусь. В этом случае коэффициент возврата релюшки стремится к нулю. Поэтому и tig0r, и Valvol предложили периодически менять полярность или же, подвергнуть их (герконы) размагничиванию переменкой.
На работе есть вакуумные выключатели производства "Таврида" (Севастополь). В качестве блок-контактов используются герконы управляемые пост. магнитом. Очень много отказов при спарке блока микропроцессорных релейных защит (БМРЗ) и блока управления вакуумником. Проблема с неопределённым состоянием РПО и РПВ.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-09, 08:18 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-09, 19:15
Сообщения: 1311
Откуда: г. Тольятти
Jamper писал(а):
На переменном токе такое происходит только за счет эффекта "сварки"при возникновении дуги большой мощности.
Если позволяют обстоятельства по схемотехнике - например нет особых требований к форме и длительности переключаемым фронтам, не влияет емкость, то:
- в разрыв контактов геркона нужно установить конденсатор 0.01 - 0.1 mF последовательно с низкоомным резистором 5- 10 Ом.
- установить токоограничительный резистор снижающий пиковый ток по фронту, при замыкании геркона, в зависимости от тока и условий в коммутируемой цепи его номинал 5 - 100 Ом.
Это позволяет значительно снизить или устранить эффект залипания.

Уже писал что "токи через геркон порядка 5...50мА напряжение 12..28В"

_________________
Площадь Ленина это произведение, длины Ленина на ширину Ленина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-09, 10:55 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 27-07, 23:30
Сообщения: 68
Откуда: Райцентр.
Maikl писал(а):
предложили периодически менять полярность или же, подвергнуть их (герконы) размагничиванию переменкой.
.
- Это реализуют когда кратер и иголка уже образовались, то есть меняют их местами что компенсирует проблему механического залипания.
Намагничивание - размагничивание контактов проходящим через геркон током не происходит.

tig0r писал(а):
Уже писал что "токи через геркон порядка 5...50мА напряжение 12..28В"
Это ошибочное представление о режиме работы контактов.
Рабочий ток - да.
НО по фронтам, токи за счет дребезга контактов с учетом обвязки и характера нагрузки могут достигать и нескольких А в импульсе.

Выше я предложил типовой вариант устранения залипаний.
Мне приходилось с этим сталкиваться, если конечно это уместный аргумент который сможет вас убедить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-09, 11:54 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-09, 19:15
Сообщения: 1311
Откуда: г. Тольятти
Jamper писал(а):
с учетом обвязки и характера нагрузки

Можно по подробнее про обвязку и характер нагрузки?

При проверке нагрузка и обвязка отсутствует напрочь, реле лежит на столе подключается к источнику питания, проверяется сработка реле, контакт есть, реле отключается от ИП, проверяется размыкание контактов реле, а контакт есть, лёгкий удар пинцетом по реле, проверяется размыкание контактов реле, контакты разомкнуты.

Только не надо мне говорить что на контактах образуется статическое электричество ;)

_________________
Площадь Ленина это произведение, длины Ленина на ширину Ленина.


Последний раз редактировалось tig0r 10-09, 14:04, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-09, 13:55 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-09, 19:15
Сообщения: 1311
Откуда: г. Тольятти
Сутки на переменке 1,5*Uном 50Гц результатов не дали, отправляю в ведро и заказываю оптику.
Считаю тему закрытой.

_________________
Площадь Ленина это произведение, длины Ленина на ширину Ленина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-09, 14:04 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 27-07, 23:30
Сообщения: 68
Откуда: Райцентр.
tig0r писал(а):
Можно по подробнее про обвязку и характер нагрузки?
-Способ включения контакта, коммутация на емкость или индуктивность.
Вопрос безразмерный, что конкретно интересует?
Все это имеет отношение к электроэрозия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-09, 14:15 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 27-07, 23:30
Сообщения: 68
Откуда: Райцентр.
tig0r писал(а):
- При проверке нагрузка и обвязка отсутствует напрочь, реле лежит на столе

В этой теме в качестве обсуждения описывались реле имеющие свойства реле и работающие в оборудовании!

Реле обладает свойствами и параметрами, обмоткой, магнитопроводом, контактами, и еще рядом параметров с учетом их возможностей и назначения.
А то что лежит на столе такими параметрами не обладает и не соответствует pdf изначально, зачем его нужно было извлекать из мусорки и ложить на стол?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-09, 19:18 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 02-09, 10:50
Сообщения: 179
Откуда: казахстан астана
tig0r писал(а):
реле отключается от ИП, проверяется размыкание контактов реле, а контакт есть

Питание то вы сняли, а обмотка реле может удерживаться за счет конденсатора по питанию, котрый стоит в реле.
Датчик движения нужно проверять так :
Подаете питание, через минуту датчик выходит на рабочий режим
Подсоединяете омметр
Если в зоне датчика нет движения(светодиод на датчике не горит) то сопротивление должно быть 0 (контакт замкнут)
Делаете движение(загорается светодтод на датчике) сопротивление-бесконечно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-09, 20:48 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-09, 19:15
Сообщения: 1311
Откуда: г. Тольятти
Реле извлечено из устройства, для чистоты эксперимента, и проверяется отдельно от него. Реле не содержит в себе ни каких электронных компонентов кроме геркона и намотанной на нем катушки, ну и естественно всё залито компаундом.
Судя по результатам испытаний имеет место либо деформация контактов геркона либо их намагничивание, либо и то и другое. Приведение их в работоспособное состояние мне не представляется возможным по сему остаётся только замена.

зы. если у кого возникнет какая идея, могу продолжить эксперименты, ну а нет так нет.

_________________
Площадь Ленина это произведение, длины Ленина на ширину Ленина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru