| Power Electronics http://valvol.ru/ |
|
| Залипают герконовые реле. http://valvol.ru/topic592.html |
Страница 2 из 4 |
| Автор: | tig0r [ 09-09, 11:35 ] |
| Заголовок сообщения: | |
vasa писал(а): и его нет в списке разрешенных МВД для применения в охранных системах
Ну у нас в России с этим всё гораздо проще. Кстати первый раз столкнулся с подобным массовым оказом именно на продукции фирмы Pyronix, теперь и другие пошли, например очень много DSC. |
|
| Автор: | Трибун [ 09-09, 12:16 ] |
| Заголовок сообщения: | |
tig0r писал(а): Ну у нас в России с этим всё гораздо проще. Вы уверены, что в курсе? ИМХО солидная фирма свою продукцию сертифицирует, а в данном случае этим должен ведать некий центр сертификации с аккредитацией МВД. Вот они и могут диктовать че применять.
|
|
| Автор: | tig0r [ 09-09, 14:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): Вы уверены, что в курсе?
Да, слава богу уже 15 лет этим кормлюсь. Есть обязательная и добровольная сертификации и это разные вещи. Обязательная не требуется, а добровольная на часть оборудования у меня есть а на остальное не искал в связи с отсутствием в ней надобности. Ну и не мне вам рассказывать как у нас эти сертификаты получают. |
|
| Автор: | Jamper [ 09-09, 22:33 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Это результат пренебрежения защитными цепями которые известны со времен изобретения реле. http://www.atof.ru/pea/relay/sf.shtml Реле, включая герконовые при длительной работе на постоянном токе за счет гальванического эффекта образуют "иголку" и "кратер" на противоположных поверхностях контактов. Это хорошо видно и на герконах даже при небольшом увеличении. В некоторых ситуациях по той же причине залипают (за счет механического "защелкивания") даже контакты достаточно мощных реле. На переменном токе такое происходит только за счет эффекта "сварки"при возникновении дуги большой мощности. Если позволяют обстоятельства по схемотехнике - например нет особых требований к форме и длительности переключаемым фронтам, не влияет емкость, то: - в разрыв контактов геркона нужно установить конденсатор 0.01 - 0.1 mF последовательно с низкоомным резистором 5- 10 Ом. - установить токоограничительный резистор снижающий пиковый ток по фронту, при замыкании геркона, в зависимости от тока и условий в коммутируемой цепи его номинал 5 - 100 Ом. Это позволяет значительно снизить или устранить эффект залипания. |
|
| Автор: | Трибун [ 10-09, 01:14 ] |
| Заголовок сообщения: | |
tig0r писал(а): Ну и не мне вам рассказывать как у нас эти сертификаты получают. Мне неведомо, у меня взрывобезопасность, а ею не торгуют  Jamper писал(а): Это хорошо видно и на герконах даже при небольшом увеличении. tig0r писал(а): осмотр контактов не выявил выработки или следов искры
|
|
| Автор: | Alex [ 10-09, 05:26 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Jamper писал(а): Реле, включая герконовые при длительной работе на постоянном токе за счет гальванического эффекта образуют "иголку" и "кратер" на противоположных поверхностях контактов.
Для герконов присущ эффект намагничивания материала контактов. Если материал обладает достаточно высокой остаточной намагниченностью и упругости контактов недостаточно преодолеть эту силу, то и происходит слипание. |
|
| Автор: | Maikl [ 10-09, 07:40 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Jamper писал(а): Реле, включая герконовые при длительной работе на постоянном токе за счет гальванического эффекта образуют "иголку" и "кратер" на противоположных поверхностях контактов. но, как пишет tig0r, контакты подверглись осмотру. Может не вооружённым лупой глазом? Alex писал(а): Если материал обладает достаточно высокой остаточной намагниченностью и упругости контактов недостаточно преодолеть эту силу, то и происходит слипание. соглашусь. В этом случае коэффициент возврата релюшки стремится к нулю. Поэтому и tig0r, и Valvol предложили периодически менять полярность или же, подвергнуть их (герконы) размагничиванию переменкой.
На работе есть вакуумные выключатели производства "Таврида" (Севастополь). В качестве блок-контактов используются герконы управляемые пост. магнитом. Очень много отказов при спарке блока микропроцессорных релейных защит (БМРЗ) и блока управления вакуумником. Проблема с неопределённым состоянием РПО и РПВ. |
|
| Автор: | tig0r [ 10-09, 08:18 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Jamper писал(а): На переменном токе такое происходит только за счет эффекта "сварки"при возникновении дуги большой мощности.
Если позволяют обстоятельства по схемотехнике - например нет особых требований к форме и длительности переключаемым фронтам, не влияет емкость, то: - в разрыв контактов геркона нужно установить конденсатор 0.01 - 0.1 mF последовательно с низкоомным резистором 5- 10 Ом. - установить токоограничительный резистор снижающий пиковый ток по фронту, при замыкании геркона, в зависимости от тока и условий в коммутируемой цепи его номинал 5 - 100 Ом. Это позволяет значительно снизить или устранить эффект залипания. Уже писал что "токи через геркон порядка 5...50мА напряжение 12..28В" |
|
| Автор: | Jamper [ 10-09, 10:55 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Maikl писал(а): предложили периодически менять полярность или же, подвергнуть их (герконы) размагничиванию переменкой. - Это реализуют когда кратер и иголка уже образовались, то есть меняют их местами что компенсирует проблему механического залипания.. Намагничивание - размагничивание контактов проходящим через геркон током не происходит. tig0r писал(а): Уже писал что "токи через геркон порядка 5...50мА напряжение 12..28В" Это ошибочное представление о режиме работы контактов.
Рабочий ток - да. НО по фронтам, токи за счет дребезга контактов с учетом обвязки и характера нагрузки могут достигать и нескольких А в импульсе. Выше я предложил типовой вариант устранения залипаний. Мне приходилось с этим сталкиваться, если конечно это уместный аргумент который сможет вас убедить. |
|
| Автор: | tig0r [ 10-09, 11:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Jamper писал(а): с учетом обвязки и характера нагрузки
Можно по подробнее про обвязку и характер нагрузки? При проверке нагрузка и обвязка отсутствует напрочь, реле лежит на столе подключается к источнику питания, проверяется сработка реле, контакт есть, реле отключается от ИП, проверяется размыкание контактов реле, а контакт есть, лёгкий удар пинцетом по реле, проверяется размыкание контактов реле, контакты разомкнуты. Только не надо мне говорить что на контактах образуется статическое электричество 
|
|
| Автор: | tig0r [ 10-09, 13:55 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Сутки на переменке 1,5*Uном 50Гц результатов не дали, отправляю в ведро и заказываю оптику. Считаю тему закрытой. |
|
| Автор: | Jamper [ 10-09, 14:04 ] |
| Заголовок сообщения: | |
tig0r писал(а): Можно по подробнее про обвязку и характер нагрузки? -Способ включения контакта, коммутация на емкость или индуктивность.
Вопрос безразмерный, что конкретно интересует? Все это имеет отношение к электроэрозия. |
|
| Автор: | Jamper [ 10-09, 14:15 ] |
| Заголовок сообщения: | |
tig0r писал(а): - При проверке нагрузка и обвязка отсутствует напрочь, реле лежит на столе
В этой теме в качестве обсуждения описывались реле имеющие свойства реле и работающие в оборудовании! Реле обладает свойствами и параметрами, обмоткой, магнитопроводом, контактами, и еще рядом параметров с учетом их возможностей и назначения. А то что лежит на столе такими параметрами не обладает и не соответствует pdf изначально, зачем его нужно было извлекать из мусорки и ложить на стол? |
|
| Автор: | vasa [ 10-09, 19:18 ] |
| Заголовок сообщения: | |
tig0r писал(а): реле отключается от ИП, проверяется размыкание контактов реле, а контакт есть
Питание то вы сняли, а обмотка реле может удерживаться за счет конденсатора по питанию, котрый стоит в реле. Датчик движения нужно проверять так : Подаете питание, через минуту датчик выходит на рабочий режим Подсоединяете омметр Если в зоне датчика нет движения(светодиод на датчике не горит) то сопротивление должно быть 0 (контакт замкнут) Делаете движение(загорается светодтод на датчике) сопротивление-бесконечно |
|
| Автор: | tig0r [ 10-09, 20:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Реле извлечено из устройства, для чистоты эксперимента, и проверяется отдельно от него. Реле не содержит в себе ни каких электронных компонентов кроме геркона и намотанной на нем катушки, ну и естественно всё залито компаундом. Судя по результатам испытаний имеет место либо деформация контактов геркона либо их намагничивание, либо и то и другое. Приведение их в работоспособное состояние мне не представляется возможным по сему остаётся только замена. зы. если у кого возникнет какая идея, могу продолжить эксперименты, ну а нет так нет. |
|
| Страница 2 из 4 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|