©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 25-04, 10:56

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-09, 21:49 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 27-07, 23:30
Сообщения: 68
Откуда: Райцентр.
tig0r писал(а):
могу продолжить эксперименты, ну а нет так нет.

А какой смысл в таких "эксперементах" если изначально обсуждается нечто что тут называют "герконовый реле", приписывая ему несвойственные качества при "работе на столе".

У меня такого стола нет, но часто бывают в ремонте платы где размещено по 20 - 40 герконовых реле в разных корпусах, работающих как минимум с 1980- го года.
Если что то не укладывается в параметры их приходится менять на новые.
На герконовых реле надежно работают вибраторы измерительных усилителей (100 - 120Гц), трехфазные двигатели, телефонные аппараты, датчики уровня и автоматики и многое другое...

Может стол нужно поменять. на котором герконы перестают работать даже без подключения, или изменить условия эксперимента до уровня параметров указанных в паспортных данных ?

http://www.kit-e.ru/articles/elcomp/2002_4_88.php
http://zao-tehnolog.ru/page802257


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-09, 22:47 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9355
Откуда: Саратов
tig0r писал(а):
Реле извлечено из устройства, для чистоты эксперимента
Устройство чье? Можно в студию схему использования контактов? Шлейф? Параметры кабеля, длина, нагрузка? Предположения Jamper не лишены основания - массовым отказам должна быть причина, кроме подозрений на производителя реле.
Jamper писал(а):
Может стол нужно поменять. на котором герконы перестают работать
Как понял стол не в теме, на нем отказывают реле уже однажды отказавшие, недобитки.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-09, 00:49 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Трибун писал(а):
массовым отказам должна быть причина, кроме подозрений на производителя реле.

:D Трибун, мне кажется, tig0r уже безвозвратно решил их утилизировать, и правильно сделал. Поставит новые. Потому как девайсы чинить - не веб-страницы ворочать. :D Факт есть факт. Реле капут. Восстановление - нихт. Только замена. И сигнальные линии вкупе с центральным пультом никто менять и изучать не будет ( потому что у tig0rа нет одного чудного устройства, работающего в широком диапазоне частот и напряжений. И у меня нет, и у Вас ( сделайте вид ), тоже нет ). ;)


Последний раз редактировалось Alex Thorn 11-09, 01:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-09, 01:08 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9355
Откуда: Саратов
Контакты от управления липнуть не могут. Они или примагничиваются или привариваются. Могут зацепится неровностями эрозии. Намагничивание связано с материалом. Эрозия зависит от материала и режима на контактах. Если производитель нормальный, остается режим.
Обслуживал АТС на 20тыс, каждый абонетский комплект имеет реле подачи звонкового напряжения 120В и реле испытательного робота. В каждом реле пара герконов. Итого 80тыс. Я бы не сказал, что реле меняли часто.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-09, 01:12 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Трибун писал(а):
Контакты от управления липнуть не могут

От чрезмерных усилий - могут. И если уже начали, то что-то от этих усилий изменилось в чисто механических свойствах чего-то внутри герметичной колбы. Смысел не в этом. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-09, 09:04 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-09, 19:15
Сообщения: 1311
Откуда: г. Тольятти
Трибун писал(а):
Устройство чье? Можно в студию схему использования контактов? Шлейф? Параметры кабеля, длина, нагрузка?

Изображение

_________________
Площадь Ленина это произведение, длины Ленина на ширину Ленина.


Последний раз редактировалось tig0r 11-09, 10:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-09, 09:33 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9355
Откуда: Саратов
tig0r писал(а):
неонкой проверял, не светится.
Закрыть и эту тему?
О шлейфе. Средняя длина (в помещении?)? Тип кабеля - телефонная "лапша"?

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-09, 10:06 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-09, 19:15
Сообщения: 1311
Откуда: г. Тольятти
Трибун писал(а):
О шлейфе. Средняя длина (в помещении?)? Тип кабеля - телефонная "лапша"?

Обычно от 10 до 100м, кабель в основном КСПВ 4х0,4. Все кабеля находятся внутри помещения.

_________________
Площадь Ленина это произведение, длины Ленина на ширину Ленина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-09, 14:50 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9355
Откуда: Саратов
К сожалению, кроме погонного сопротивления жилы 148Ом/км, никаких эл. характеристик (LC) в сети не нашел.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-09, 15:15 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-09, 19:15
Сообщения: 1311
Откуда: г. Тольятти
Изображение
Электрическое сопротивление токопроводящих жил постоянному току при 20oС и длине 1 км., не более Ом/км.:
Для жил диаметром 0,40 мм - 148.0
Для жил диаметром 0,50 мм - 94.0
Для жил диаметром 0,64 мм - 58.0
Для жил диаметром 0,80 мм - 36.0

Сопротивление изоляции на длине 1 км при температуре 20oС и нормальной относительной влажности, не менее МОм: - 6500
Электрическая емкость для неэкранированных кабелей цепи марок КСПВ, не более нФ/км: "жила - жила" - 60

_________________
Площадь Ленина это произведение, длины Ленина на ширину Ленина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-09, 17:38 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 27-07, 23:30
Сообщения: 68
Откуда: Райцентр.
Так в этом случае типовой вариант и катит.
Снизить ток по фронту, для компенсации емкости кабеля в контакте геркона, снизить ток (магнитное поле) в обмотке.
Два резистора решают проблемы.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-09, 20:15 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 02-09, 10:50
Сообщения: 179
Откуда: казахстан астана
В охранной панели контролируется состояние подключенного шлейфа с датчиками по номиналу R2. Изменение сопротивления R2 приводит к состояниям "Тревога","Неисправность"
Так что добавка сопротивления в линию кабеля вызовет другие проблемы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-09, 20:45 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-09, 19:15
Сообщения: 1311
Откуда: г. Тольятти
Jamper писал(а):
Снизить ток по фронту, для компенсации емкости кабеля в контакте геркона

Не серьёзно, посчитайте сами ёмкость на длине 10..100м и учтите что эта ёмкость распределена по всей длине кабеля.
Jamper писал(а):
снизить ток (магнитное поле) в обмотке.

Дорабатывать каждое только что купленное устройство? Это будет дороже чем выкинуть сотню неисправных.

_________________
Площадь Ленина это произведение, длины Ленина на ширину Ленина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-09, 23:04 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 27-07, 23:30
Сообщения: 68
Откуда: Райцентр.
vasa
Не все так просто.
Нужно учитывать емкость кабеля с которым работает геркон, это обстоятельство имеет непосредственное отношение к току в цепи контакта.
Резистор в пределах допуска (несколько Ом, десятков Ом) не изменит режим схемы, но значительно снизит ток на контактах в переходном процессе.

tig0r писал(а):
- Не серьёзно, посчитайте сами ёмкость на длине 10..100м и учтите что эта ёмкость распределена по всей длине кабеля.

- Дорабатывать каждое только что купленное устройство? Это будет дороже чем выкинуть сотню неисправных.


- В любом случае ЭТО емкость!
Она разряжается на контактах геркона.

- Можно и не дорабатывать.
Но тогда нужно будет расписаться в своей несостоятельности и "выкинуть сотню неисправных".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-09, 23:39 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9355
Откуда: Саратов
tig0r писал(а):
Дорабатывать каждое только что купленное устройство?
Нет. Вы сделайте пару объектов с доработкой (внешний резистор) и соберите статистику отказов. Если она за доработку - выкатить претензию изготовителю девайса, причем с приложением результатов.
Несколько Ом ИМХО контроль шлейфа не заметит, а этого достаточно. Что касается кажущейся малости реактивностей (об индуктивности тоже надо вспомнить), то, например в обеспечении взрывозащиты ОБЯЗАТЕЛЬНО учитываются реактивности кабеля, а там тоже борьба с искрением.
А вот чрезмерное поле, как причина залипания - че то уж слишком фантастично. А вот на устойчивое срабатывание снижение тока управления повлиять может.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru