Power Electronics
http://valvol.ru/

Залипают герконовые реле.
http://valvol.ru/topic592.html		 Страница 3 из 4
Автор:  Jamper [ 10-09, 21:49 ]
Заголовок сообщения: 
tig0r писал(а):
могу продолжить эксперименты, ну а нет так нет.

А какой смысл в таких "эксперементах" если изначально обсуждается нечто что тут называют "герконовый реле", приписывая ему несвойственные качества при "работе на столе".

У меня такого стола нет, но часто бывают в ремонте платы где размещено по 20 - 40 герконовых реле в разных корпусах, работающих как минимум с 1980- го года.
Если что то не укладывается в параметры их приходится менять на новые.
На герконовых реле надежно работают вибраторы измерительных усилителей (100 - 120Гц), трехфазные двигатели, телефонные аппараты, датчики уровня и автоматики и многое другое...

Может стол нужно поменять. на котором герконы перестают работать даже без подключения, или изменить условия эксперимента до уровня параметров указанных в паспортных данных ?

http://www.kit-e.ru/articles/elcomp/2002_4_88.php
http://zao-tehnolog.ru/page802257
Автор:  Трибун [ 10-09, 22:47 ]
Заголовок сообщения: 
tig0r писал(а):
Реле извлечено из устройства, для чистоты эксперимента
Устройство чье? Можно в студию схему использования контактов? Шлейф? Параметры кабеля, длина, нагрузка? Предположения Jamper не лишены основания - массовым отказам должна быть причина, кроме подозрений на производителя реле.
Jamper писал(а):
Может стол нужно поменять. на котором герконы перестают работать
Как понял стол не в теме, на нем отказывают реле уже однажды отказавшие, недобитки.
Автор:  Alex Thorn [ 11-09, 00:49 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
массовым отказам должна быть причина, кроме подозрений на производителя реле.

:D Трибун, мне кажется, tig0r уже безвозвратно решил их утилизировать, и правильно сделал. Поставит новые. Потому как девайсы чинить - не веб-страницы ворочать. :D Факт есть факт. Реле капут. Восстановление - нихт. Только замена. И сигнальные линии вкупе с центральным пультом никто менять и изучать не будет ( потому что у tig0rа нет одного чудного устройства, работающего в широком диапазоне частот и напряжений. И у меня нет, и у Вас ( сделайте вид ), тоже нет ). ;)
Автор:  Трибун [ 11-09, 01:08 ]
Заголовок сообщения: 
Контакты от управления липнуть не могут. Они или примагничиваются или привариваются. Могут зацепится неровностями эрозии. Намагничивание связано с материалом. Эрозия зависит от материала и режима на контактах. Если производитель нормальный, остается режим.
Обслуживал АТС на 20тыс, каждый абонетский комплект имеет реле подачи звонкового напряжения 120В и реле испытательного робота. В каждом реле пара герконов. Итого 80тыс. Я бы не сказал, что реле меняли часто.
Автор:  Alex Thorn [ 11-09, 01:12 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Контакты от управления липнуть не могут

От чрезмерных усилий - могут. И если уже начали, то что-то от этих усилий изменилось в чисто механических свойствах чего-то внутри герметичной колбы. Смысел не в этом. ;)
Автор:  tig0r [ 11-09, 09:04 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Устройство чье? Можно в студию схему использования контактов? Шлейф? Параметры кабеля, длина, нагрузка?

Изображение
Автор:  Трибун [ 11-09, 09:33 ]
Заголовок сообщения: 
tig0r писал(а):
неонкой проверял, не светится.
Закрыть и эту тему?
О шлейфе. Средняя длина (в помещении?)? Тип кабеля - телефонная "лапша"?
Автор:  tig0r [ 11-09, 10:06 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
О шлейфе. Средняя длина (в помещении?)? Тип кабеля - телефонная "лапша"?

Обычно от 10 до 100м, кабель в основном КСПВ 4х0,4. Все кабеля находятся внутри помещения.
Автор:  Трибун [ 11-09, 14:50 ]
Заголовок сообщения: 
К сожалению, кроме погонного сопротивления жилы 148Ом/км, никаких эл. характеристик (LC) в сети не нашел.
Автор:  tig0r [ 11-09, 15:15 ]
Заголовок сообщения: 
Изображение
Электрическое сопротивление токопроводящих жил постоянному току при 20oС и длине 1 км., не более Ом/км.:
Для жил диаметром 0,40 мм - 148.0
Для жил диаметром 0,50 мм - 94.0
Для жил диаметром 0,64 мм - 58.0
Для жил диаметром 0,80 мм - 36.0

Сопротивление изоляции на длине 1 км при температуре 20oС и нормальной относительной влажности, не менее МОм: - 6500
Электрическая емкость для неэкранированных кабелей цепи марок КСПВ, не более нФ/км: "жила - жила" - 60
Автор:  Jamper [ 11-09, 17:38 ]
Заголовок сообщения: 
Так в этом случае типовой вариант и катит.
Снизить ток по фронту, для компенсации емкости кабеля в контакте геркона, снизить ток (магнитное поле) в обмотке.
Два резистора решают проблемы.
Изображение
Автор:  vasa [ 11-09, 20:15 ]
Заголовок сообщения: 
В охранной панели контролируется состояние подключенного шлейфа с датчиками по номиналу R2. Изменение сопротивления R2 приводит к состояниям "Тревога","Неисправность"
Так что добавка сопротивления в линию кабеля вызовет другие проблемы
Автор:  tig0r [ 11-09, 20:45 ]
Заголовок сообщения: 
Jamper писал(а):
Снизить ток по фронту, для компенсации емкости кабеля в контакте геркона

Не серьёзно, посчитайте сами ёмкость на длине 10..100м и учтите что эта ёмкость распределена по всей длине кабеля.
Jamper писал(а):
снизить ток (магнитное поле) в обмотке.

Дорабатывать каждое только что купленное устройство? Это будет дороже чем выкинуть сотню неисправных.
Автор:  Jamper [ 11-09, 23:04 ]
Заголовок сообщения: 
vasa
Не все так просто.
Нужно учитывать емкость кабеля с которым работает геркон, это обстоятельство имеет непосредственное отношение к току в цепи контакта.
Резистор в пределах допуска (несколько Ом, десятков Ом) не изменит режим схемы, но значительно снизит ток на контактах в переходном процессе.

tig0r писал(а):
- Не серьёзно, посчитайте сами ёмкость на длине 10..100м и учтите что эта ёмкость распределена по всей длине кабеля.

- Дорабатывать каждое только что купленное устройство? Это будет дороже чем выкинуть сотню неисправных.


- В любом случае ЭТО емкость!
Она разряжается на контактах геркона.

- Можно и не дорабатывать.
Но тогда нужно будет расписаться в своей несостоятельности и "выкинуть сотню неисправных".
Автор:  Трибун [ 11-09, 23:39 ]
Заголовок сообщения: 
tig0r писал(а):
Дорабатывать каждое только что купленное устройство?
Нет. Вы сделайте пару объектов с доработкой (внешний резистор) и соберите статистику отказов. Если она за доработку - выкатить претензию изготовителю девайса, причем с приложением результатов.
Несколько Ом ИМХО контроль шлейфа не заметит, а этого достаточно. Что касается кажущейся малости реактивностей (об индуктивности тоже надо вспомнить), то, например в обеспечении взрывозащиты ОБЯЗАТЕЛЬНО учитываются реактивности кабеля, а там тоже борьба с искрением.
А вот чрезмерное поле, как причина залипания - че то уж слишком фантастично. А вот на устойчивое срабатывание снижение тока управления повлиять может.
Страница 3 из 4 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/