©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
file-upload mega.co.nz depositfiles f-bit.ru ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 21-01, 22:12

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 110 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Осциллятор Русич С-400
СообщениеДобавлено: 23-06, 01:17 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 21-06, 21:56
Сообщения: 1
Прошу разъяснения по данному осциллятору,его характеристики.Хочу собрать его и поставить на сварочный аппарат переменного тока.Недавно собрал один,но он больше для стационара,а нужен для выезда.Аргоно-дуговая сварка аллюминия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простой и надёжный осциллятор
СообщениеДобавлено: 30-10, 14:46 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 02-01, 13:05
Сообщения: 27
Парни, вы-таки будете смеяться, но я, похоже, придумал простой и надежный осциллятор! идея нагло украдена откуда-то отсюда (у человека, сделавшего осциллятор на блокинг-генераторе и триггере 561 серии). я пару ночей спать не мог аж, всё думал, шо можно проще; родилась такая конструкция: uc3845 через резистор 10ом качает в затвор igbt 20n60c3. в коллекторе стоит вв транс на 1 комплекте е65, первичка - один виток, при вторичке 11 витков имеем разряд в воздухе 2-3мм, бумагу поджигает. в цепи первички стоит трансформатор тока 1:85 (уж какой получился), нагружен на 1ом и подключен к 3 ноге uc3845, 1и 2 нога замкнуты, частота работы порядка 1,5кгц.
жрёт по 12в менее 0,5а, igbt греется слабо и в принципе сможет жить даже без радиатора. 20мм варистор-нагрузка во вторичке греется градусов до 50-60.
вообще во всей конструкции греется только igbt и нагрузка (варистор).
в "боевых условиях" пока не испытывал, на днях постараюсь сделать подробный отчет (как аргон привезут).

возник вопрос: имеется китайский ММА сварочник мостовой (3-этажный), на выходе 67в постоянки. хочу вкорячить туда осциллятор. как защитить диоды от пробоя? тупо варистор параллельно выходу - годно? на какое напряжение? планирую 82в. или побольше надо, 100-110? посоветуйте пожалуйста.

диоды в нём на 200в.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простой и надёжный осциллятор
СообщениеДобавлено: 31-10, 11:16 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7642
Откуда: Burbach
Lamobot писал(а):
как защитить диоды от пробоя? тупо варистор параллельно выходу - годно? на какое напряжение? планирую 82в. или побольше надо, 100-110? посоветуйте пожалуйста.
диоды в нём на 200в.

Выход источника нужно зашунтировать ёмкостью 5-20мкФ, которая создаст путь для прохождения переменного тока осциллятора, но не изменит динамики источника.
Схему подключения сварочного инвертора и защитного конденсатора можно, например, посмотреть в документации на осциллятор УВК-7

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простой и надёжный осциллятор
СообщениеДобавлено: 31-10, 13:33 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 02-01, 13:05
Сообщения: 27
спасибо за отличный совет! давно думал: включить параллельно выходу источника мощный низкоомный резистор - будет греться, конденсатор более нескольких десятых долей мкф убивает динамику, а вот до RC цепочки так и не додумался :live-30: . на практике получены такие результаты - пленочный кондёр 1мкф + последовательный резистор 10ом оставляют от этого осциллятора всего 9в, при измерении импульсов противоположной полярности - 20в. измерял при помощи диода, электролита 20мкф и тестера - ждал заряда конденсатора и измерял напряжение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простой и надёжный осциллятор
СообщениеДобавлено: 31-10, 15:11 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 02-01, 13:05
Сообщения: 27
заметил такую вещь - мощность искры на вторичке гораздо больше, если использовать 2 комплекта е65, а не один, либо мотать первичку 2 витка, но тогда и вторичка должна быть с большим числом витков. то же самое у меня происходит и с разрядниковыми осцилляторами. а на мелких ферритах они вообще не практически работают (типа кольца 40-50мм). отчего так?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простой и надёжный осциллятор
СообщениеДобавлено: 31-10, 17:09 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7642
Откуда: Burbach
Lamobot писал(а):
конденсатор более нескольких десятых долей мкф убивает динамику

Да не может такого быть. Даже чистая ёмкость 5-20мкФ, подключенная на выход обычного сварочного источника с максимальным выходным током 150-200А, на его сварочную динамико не влияет. Правда может привести к возрастанию напряжения холостого хода сварочного источника.
Электролитический конденсатор ёмкостью 5-20 мкФ обладает внутренним ESR (эквивалентное последовательное сопротивление) 26-6 Ом и имеет эквивалентную схему последовательной RC-цепочки. Такой внутренне демпфированный конденсатор хорош тем, что более эффективно гасит паразитные колебания на выходе сварочного источника (уменьшается влияние на контур регулирования преобразователя сварочника), имеет небольшие размеры и не требует дополнительного резистора.
В случае использования высокодобротного конденсатора можно использовать внешний металлоплёночный (безиндуктивный) резистор 5-10 Ом мощностью 5-10 Вт. Можно вообще использовать только один конденсатор без резистора. Правда такой вариант не подходит для некоторых сварочников, которые не имеют внутреннего дросселя на выходе выпрямителя (используется индуктивность сварочных концов).

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простой и надёжный осциллятор
СообщениеДобавлено: 03-11, 06:59 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 02-01, 13:05
Сообщения: 27
беда... помер-таки транзистор... а всё оттого шо сотни вольт импульса на коллекторе умножаются на десятки ампер импульсного тока коллектора. даже удивительно, как он протянул так долго. нарисовал в свкаде схему, пририсовал снаббер и получил 10-15вт тепла на резисторе, и на транзисторе немало. стыд-позор нубу :live-30:
valvol, мой 3этажный кетайса плохо реагировал на емкость на выходе, просто отвратительно. точно уже не помню, давно экспериментировал, было менее 1-2мкф. поджиг вроде совсем поганый становился. и дросселей там не было, это потом я добавил некое их подобие.
сдохло всё когда я намотал первичку 2 витка на 2 комплектах е65 с зазором в бумажный лист. сдохло при включении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простой и надёжный осциллятор
СообщениеДобавлено: 03-11, 12:28 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7642
Откуда: Burbach
Lamobot писал(а):
беда... помер-таки транзистор... сдохло при включении.

Выкладывайте схему и модель. Из устного описания не всё понятно

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простой и надёжный осциллятор
СообщениеДобавлено: 03-11, 21:05 
а чем не нгавиться осцилятор на тдкс, простенько и со вкусом...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простой и надёжный осциллятор
СообщениеДобавлено: 03-11, 22:52 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7642
Откуда: Burbach
ммм писал(а):
а чем не нгавиться осцилятор на тдкс, простенько и со вкусом...

Видимо не ищет лёгких путей

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простой и надёжный осциллятор
СообщениеДобавлено: 04-11, 09:53 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 14-09, 20:56
Сообщения: 657
А какое нужно напряжение импульсов на выходе осциллятора, 3,5кВ хватит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простой и надёжный осциллятор
СообщениеДобавлено: 05-11, 12:09 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 02-01, 13:05
Сообщения: 27
Сегодня после праздников приобрёл для замучения (но пока не мучил) gps40b120u, 1200в и 160а в импульсе.
Схема общая первоначального варианта
http://rghost.ru/49943765
L2 - первичка, L3L1 - трансформатор тока 85:1
Модель сдохшей силовой части, она работает:
http://rghost.ru/49943581
Ключ и диод показаны условно, по факту ключ был igbt 20n60c3, диод dtv56f

планируемая модель, тоже работает:
http://rghost.ru/49943704
первичка - 2 витка на 2 комплектах е65, общий зазор 0,1мм (я там случайно нигде не накосячил :live-30:? )
диод будет тот же. супрессоры показаны условно, планирую супрессор между затвором и коллектором около 1кВ, между затвором и эмиттером 18в для защиты от превышения напряжения КЭ, затея годная? еще, думаю, надо урезать будет импульсный ток ампер до 20-40.

почему не ТДКС - хочу избавиться от разрядника.
3,5кв видится мне вполне достаточным.
таки да - легкие пути не интересны :D .


всё, пинайте :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простой и надёжный осциллятор
СообщениеДобавлено: 05-11, 13:43 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7642
Откуда: Burbach
Lamobot писал(а):
Схема общая первоначального варианта
http://rghost.ru/49943765
L2 - первичка, L3L1 - трансформатор тока 85:1
Модель сдохшей силовой части, она работает:
http://rghost.ru/49943581
Ключ и диод показаны условно, по факту ключ был igbt 20n60c3, диод dtv56f

Это сильно ухудшенный вариант первой ступени умножения напряжения осциллятора http://valvol.ru/viewtopic.php?p=58000#p58000
Изображение
Основные проблемы:
1. Диод только в модели ограничивает напряжение по стабилитронному. На самом деле этого не происходит. Если превысить его обратное напряжение, то он просто умрет. В результате получается, что в качестве трансила работает транзистор. Понятное дело, что полевик некоторое время это сможет делать (но не очень долго), а вот с IGBT будет похуже.
2. Трансформатор тока не стоит непосредственно подключать к шунту. Так он очень быстро намагнитится. Работать возможно и будет, но с большой погрешностью. Надо использовать схему, обеспечивающую размагничивание сердечника в паузе (ассиметричная нагрузка).

Вторая схема ещё хуже и не обеспечит необходимого напряжения осциллятора

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простой и надёжный осциллятор
СообщениеДобавлено: 05-11, 16:54 
не нравиться разрядник,- тогда обычный умножитель сетевого напержения, с последующим тиристором, нагруженным на 1 виток транса осцилятора


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простой и надёжный осциллятор
СообщениеДобавлено: 07-11, 12:22 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 02-01, 13:05
Сообщения: 27
Тиристоры - да, вариант, если транзисторный не взлетит. Игрался давно со здоровенной таблеткой на 2,2кВ.


Много думал.

Я правильно понимаю, что в мощном блокинг-генераторе транзистор так же страдает от мощных коротких импульсов, рассеиваемых на кристалле, и в этом смысле не имеет преимущества перед каскадом с внешней раскачкой с поцикловкой? и в принципе нет способа уменьшить эту мощность, не погубив ВВ выброс, ради которого всё затевалось?


Схема со снаббером не обеспечит необходимого напряжения по причине того, что ёмкость в коллекторе погубит большую скорость изменения коллекторного тока и соответственно ВВ выброс?
http://rghost.ru/49996356.view

Хорошее замечание насчет размагничивания ТТ, два диода и стабилитрон решают проблему. либо шунт в эмиттере вместо ТТ, но макетировать удобнее с ТТ, в окончательном варианте можно и шунт.

Тогда соберу первоначальный вариант с размагничиванием тт, начну с малых токов импульса, добиваясь стабильного поджига. выложу результаты.
http://rghost.ru/49996344.view
valvol, есть ли смысл параллельно первичке поставить диод с трансилом как на Вами прведенной схеме? на сколько трансилов поставить - 800в? 1000в? или просто взять не один диод, а два или три последовательно. ключ на 1200в.

Игрался вчера с блокинг-генератором, случайно схватился за два конца вторички двумя руками, меня ТАК взбодрило :crazy: ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 110 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
file-upload mega.co.nz depositfiles f-bit.ru ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru