©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 22-09, 03:17

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 110 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Простой и надёжный осциллятор
СообщениеДобавлено: 07-11, 15:44 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8029
Откуда: Burbach
Lamobot писал(а):
valvol, есть ли смысл параллельно первичке поставить диод с трансилом как на Вами прведенной схеме? на сколько трансилов поставить - 800в? 1000в? или просто взять не один диод, а два или три последовательно. ключ на 1200в.

Можно.
А почему осциллятор питается от 12В? Не проще будет питать его от напряжения сети, например. В этом случае не придётся транзистору коммутировать дурные тока.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простой и надёжный осциллятор
СообщениеДобавлено: 16-11, 09:59 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 02-01, 13:05
Сообщения: 27
Попробовал вариант с питанием 300в постоянки. При таком питании и 2 комплектах е65 при первичке 2 витка получал на вторичке (14витков или около того) разряд 2-3мм, но при подключении сварочных "концов" трансформатор перестает шуметь и разряд становится коротким, доли мм. Похоже, влияет емкость концов и импульс становится слишком коротким. При питании 12в и той же схеме без изменений подключение концов слабо влияет на длину разряда, пробивает 1-2мм (с проводами). При питании от 300в гирлянда супрессоров становится теплой, при 12 - холодная.
Изменил включение трансформатора тока, теперь в схеме присутствуют 2 диода и стабилитрон, нагрузочный резистор 2 ома.
Аргона пока нет.
И вопрос безопасности - когда гонял устройство на частоте порядка 8-10кгц, оно было способно запалить в полный накал лампу от холодильника 220в 25вт не только при непосредственном подключении ко вторичке, но и в случае, когда один из электродов подключен ко вторичке через искровой промежуток. пальцем проверять как-то побоялся. Насколько ОНО опасно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простой и надёжный осциллятор
СообщениеДобавлено: 06-12, 09:20 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 02-01, 13:05
Сообщения: 27
Появился газ.
Результаты в аргоне такие - с одним комплектом е65 мне не удалось добиться нормального поджига, приходилось практически касаться электродом металла (это уже при подключенном сварочнике). Без сварочника подключенные провода - горелка и масса - позволяли пробивать несколько мм в аргоне, но при подключении сварочника искра меньше миллиметра. Пробовал первичку 1 и 2 витка, пробовал делать виток первички из нескольких параллельных проводов, "перемешанных" со вторичкой для улучшения связи между обмотками - бесполезно.
С двумя комплектами феррита и 1 витком первички и 9 вторички дуга в аргоне при холодном электроде зажигается примерно с 5 мм, при горячем - 15-20мм. Это нормальный результат?
Сварочник шунтировал электролитом 100мкф400в с последовательно включенным резистором 5ом 15вт.
Сейчас делаю вторичку из шинки и плату.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простой и надёжный осциллятор
СообщениеДобавлено: 06-12, 15:41 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8029
Откуда: Burbach
Lamobot писал(а):
дуга в аргоне при холодном электроде зажигается примерно с 5 мм, при горячем - 15-20мм. Это нормальный результат?

Нормально

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простой и надёжный осциллятор
СообщениеДобавлено: 11-12, 09:43 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 02-01, 13:05
Сообщения: 27
Шо за гадость, кто знает - вот у меня сейчас эксперименты с этим устройством, транс - 2 комплекта е65, первичка 2, вторичка 10. Такое явление - шоб загорелась дуга, нужно прикоснуться кончиком керамического сопла горелки к детали. Сделал хомутик из фольги и подключил к детали (к земле) - дуга зажигается аж с 10-15мм. Как будто статика на колпачке собирается.
Разобрался. Разгадка проста - при наличии хомутика происходит ионизация аргона в сопле (он начинает светиться в сопле). Ионизованный аргон выдувается из сопла и по нему пробивается гораздо легче.
тупо мало напряжения. Увеличиваешь число витков вторички - при подключении сварочных концов убивается напряжение. Зато искровый осциллятор у меня пробивает и зажигает гораздо лучше :blush:
Я тут подумал - может, неспроста valvol предложил питать вых. каскад от сети напрямую - может, выгоднее трансформировать импульс прямого хода? Вообще 600в питания подать с удвоителя?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простой и надёжный осциллятор
СообщениеДобавлено: 11-12, 10:48 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 02-01, 13:05
Сообщения: 27
Хотя с 600в я погорячился - импульс нужен слишком короткий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простой и надёжный осциллятор
СообщениеДобавлено: 11-12, 11:23 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8029
Откуда: Burbach
Более высоковольтное питание благоприятно влияет на эффективность осциллятора.
Начинающим осцилляторостроителям лучше использовать обкатанные решения, которые можно обнаружить в разделе Схемы и описания и Статьи.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простой и надёжный осциллятор
СообщениеДобавлено: 22-12, 15:52 
Удвоитель до 600вольт, а че так мало???, вот в гнусообразных стоит умножитель на 5 кондёрах, а дальше тиристор и на транс осцилятора


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простой и надёжный осциллятор
СообщениеДобавлено: 23-12, 12:37 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 02-01, 13:05
Сообщения: 27
Ну, типа, победа, а я уже было сдался. Моделирование показывает, шо повышение питания полезно тем, что в разы ускоряется нарастание тока. Также нужно стремиться к минимальной индуктивности рассеяния, иначе на ней "остаётся" всё напряжение. Нынешний экспериментальный транс состоит из двух отдельных - на каждом из двух комплектов е65 намотал по 10вит свитым слегка проводом 2,5квадрата, одну жилу оставил вторичкой, а вторую перекусил с одной стороны столько же раз, сколько там витков было, и все эти одиночные витки соединил в параллель - получил одновитковую вторичку, распределенную в объеме первички. Таких трансов 2. Первички в параллель, вторички - последовательно. Теперича поджигает чуть ли не с 10мм :D . Т.е. транс в целом теперь 1 к 20. питание 300в, трансформатор тока 85к1, нагрузка 1ом, ток осциллографом пока не смотрел, но думаю там ампер 40-50. Транзистор слегка греется, всё остальное холодное. По воздуху с горелки пробивает 2-3мм, в аргоне зажигает уверенно с 8-10мм, и сопло заземлять не надо. Придется, наверное, на паре е80 делать трансы, вторичку тонким сварочным кабелем намотать, витков по 14 должно влезть в 2 слоя, а между ними несколько проводов первички.
ВВ питание полезно еще и тем, что феррит почти не шумит.
С переделкой трансформатора разряд визуально стал гораздо более слабым.
ммм, ви таки будете смеяться, но я недавно угробил свой крутой тиристор 2,2кв 320а :lol: Стыд-позор... как раз от 600в, кондебоян был 20шт 5600пфх2Кв. Он стал самопроизвольно хаотично включаться. Наверное, нужен ограничительный резистор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простой и надёжный осциллятор
СообщениеДобавлено: 29-12, 17:47 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 02-01, 13:05
Сообщения: 27
Насколько хорошо в реальной жизни будет работать такое:
http://rghost.ru/51284253
Обратите внимание на мощность рассеяния на транзисторе и величину импульса тока в емкости нагрузки, что-то типа магнитного ключа получилось? Что я не учёл?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простой и надёжный осциллятор
СообщениеДобавлено: 29-12, 19:02 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 02-01, 13:05
Сообщения: 27
Вместо зарядного резистора будет тиристор или игбт, конечно же.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простой и надёжный осциллятор
СообщениеДобавлено: 30-12, 03:23 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8029
Откуда: Burbach
Lamobot писал(а):
Насколько хорошо в реальной жизни будет работать такое:
http://rghost.ru/51284253
Обратите внимание на мощность рассеяния на транзисторе и величину импульса тока в емкости нагрузки, что-то типа магнитного ключа получилось? Что я не учёл?

Вроде бы должно работать. Мощность на транзисторе не смертельная.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простой и надёжный осциллятор
СообщениеДобавлено: 02-01, 10:53 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 02-01, 13:05
Сообщения: 27
Данный вариант из всех оказался самым лучшим и остальные оставил далеко позади. Я решил попробовать параллельный осциллятор исходя из тех соображений, что сложно сделать трансформатор типа 1:12 витков с хорошей связью, изоляцией и малыми габаритами. В предыдущих вариантах как раз примерно такие трансы и были - 1-2 витка первички. При подключении сварочных кабелей напряжение сильно уменьшалось и иногда зазор не пробивался даже при величине 0,5мм и менее, пробивало только при касании соплом детали.
Транс сделал на 2 кольцах к40*25*11 м2000нм. Вторичка - 80вит мгтф почти по всей длине, первичка - 6вит в 4 провода в пвх изоляции, также почти по всей длине, т.е транс максимально жесткий. Кондебоян - 0,1мкф, заряжается пока через лампочку, напряжение 600в. Хочу поставить быстрый тиристор с ограничительным резистором. Последовательно с первичкой включил бессердечниковый дроссель - около 0,8-1мкгн, с ним работает лучше, да и ток он ограничивает. Защитный дроссель - где-то прочитал, что надо как минимум 1мгн, на е65 намотал 12 витков, без зазора. Вторичка включена в сварочную цепь через разделительный пленочный конденсатор 8мкф 250в. С подключенным сварочником и проводами в воздухе с горелки пробивает 2-3мм, иногда меньше - похоже, зависит от качества и чистоты поверхности. В аргоне - миллиметров 5, на холодном электроде, без касанием детали соплом горелки. На предыдущих вариантах в аргоне пробивало как в воздухе, иногда и меньше. Почему - не знаю.
Планирую поставить тл494 в 2тактном режиме , чтоб она попеременно то кондёр заряжала через тиристор, то igbt включала, с частотой герц 200-300, заполнение урезать. Один минус такой схемы - будет греться зарядно-реисторный боян - на резисторе 17мДж. Ничего нового так и не изобрёл, примерно по такому же принципу re-165d работает и осциллятор в ААС-300.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простой и надёжный осциллятор
СообщениеДобавлено: 02-01, 11:42 
LamobotВеличина искры зависит не только от напряжения,- а и от запасённой и переданой энергии. А будет ли это паралельный, или последовательный, большой роли не играт.ИМГО


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простой и надёжный осциллятор
СообщениеДобавлено: 02-01, 12:27 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 02-01, 13:05
Сообщения: 27
Да, но трансформатор для последовательной не очень удобен - с одной стороны, нужен приличный Ктр (ибо на первичке 600в), а это влечет за собой либо всего 1-2 витка первички и плохую связь между обмотками (что и создавало проблему в предыдущих вариантах), либо огромный магнитопровод, или несколько трансформаторов меньшего размера с последовательным соединением вторичек (как в ААС-300). В китайца такое просто не влезет. Параллельная схема больше свободы и простора для маневра дает, как мне кажется


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 110 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru