©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
file-upload mega.co.nz depositfiles f-bit.ru ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 17-09, 06:31

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 110 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-03, 21:52 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9188
Откуда: Саратов
Alex Thorn
Разогрев электрода - из другой песни. А о чиркании - не было у меня возможности сравнить поджиг при разных ХХ, не знаю. Вы сами это ощутили или тоже пересказ?
Под сравнением имею ввиду два случая в одно время в одних условиях, а не сегодня и в детстве на разных железках.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-03, 22:07 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3914
Трибун писал(а):
Вы сами это ощутили или тоже пересказ?

Ощютю я это, когда закончу мост, думаю, не раньше, чем через месяц-другой. А вообще, у меня дуга зажигается всё хуже и хуже по мере увеличения усталости от работы, ну и от марки электрода зависит. Я почти всегда варю с дисташкой, поэтому кончик электрода всегда готовлю об металл, если дугу нужно зажечь в определённом месте с первого раза. А так, когда комок на электроде или из-за увеличенного тока электрод выгорел внутрь обмазки, однозначно делаю вывод, что дуга зажгётся легче при большем напряжении, т.к. "долбить" придётся меньше до момента появления искры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-03, 22:44 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5951
Откуда: Ростовская обл.
Трибун писал(а):
Дроссель будет... Не хочешь ли ты сказать, что напряжение ХХ пробивает воздушный зазор, тем самым зажигая дугу? Я это вижу иначе - делаем КЗ и на отрыве вытягиваем из него дугу - при этом по барабану Uхх. При этом и дроссель полезен - на разрыве его самоиндукция подбрасывает потенциал в топку поджига.
а кто с этим спорит, но соглашусь с
Alex Thorn писал(а):
Только кончик электрода легче пробивается чирканьем при более высоком холостом, и разогретый электрод легче возобновляет горение после разрыва дуги при приближении к расплавленному металлу. Ещё на вч легче пробивается промежуток ионизированного газа вроде как, что позволяет зажигать дугу без касания
Трибун писал(а):
Разогрев электрода - из другой песни. А о чиркании - не было у меня возможности сравнить поджиг при разных ХХ, не знаю...
Физику вижу в следующем. при чирканье электродом происходит многократно повторяющейся контакт между электродом и свариваемой поверхностью из-за наличия окалины, обмазки электрода, ржавчины, тех. грязи и т.д., что приводит к появлению ЭДС самоиндукции (при наличии дросселя) облегчающей поджиг. А посему, для того чтобы пробить изоляционный промежуток в.у. не совсем диэлектриками и требуется повышенное напряжение ХХ. Насчёт песни о разогретом электроде. Лично сам видал как прошибается воздушный промежуток между проводами ВЛ-500кВ и горящим камышом. И в догонку. Трибун, если всё так пушисто и хорошо, зачем промышленность выпускает девайсы с осцилляторами? И ещё. Мы же не профи в сварке, поэтому должны быть уверены, что взяв в руки держак сможем более-менее положить нормальный шов и при этом не наловить "зайцев" многократным чириканием :)

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-03, 23:18 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9188
Откуда: Саратов
Maikl писал(а):
Мы же не профи в сварке, поэтому должны быть уверены, что взяв в руки держак сможем более-менее положить нормальный шов
Ой-ой! :lol: У меня твоя "непрофессионалная" подпись на даче осталась и кроме зависти, других чуйств не вызывает. И поджог ты оба аппарата аки Тесла - и RytmArc однотактный и IN-160 двухтактный. Вроде бы оба без примочек. В САИ-200 правда ХХ повыше, но двухтакт без осцила - пыхтит аки порох.

Ну да ладно. Раз ОНО полезно - почему нет? Просто озадачен - мне под ЭТО место оставить? :wacko:

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-03, 23:52 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3324
Откуда: когдато Чернигов
Трибун писал(а):
Вы сами это ощутили или тоже пересказ?
- пробовал на выход косого навесить конденсатор диод и резюк.. ХХ поднимал до 100 вольт действующего значения - на ржавых железяках УОНИ загораются лучше...
c "классическим" осцилятором с его ВЧ киловольтами на выходе сварка\резка черного грязного металла и скажем нержавейки пошла бы веселей..
Буду на кафедре сварки - спрошу ребят о впечетлениях от косого (который сделал им ) и чтоб сравнили его "с чисто трехфазной" постоянкой :lol:

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-03, 06:38 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5951
Откуда: Ростовская обл.
Трибун писал(а):
Ну да ладно. Раз ОНО полезно - почему нет? Просто озадачен - мне под ЭТО место оставить?
думаю полезно, так шты место оставь, чай не подводную лодку ваяешь :)
Dizel1 писал(а):
Буду на кафедре сварки - спрошу ребят о впечатлениях от косого, который сделал им, чтобы сравнили его "с чисто трехфазной" постоянкой
было бы неплохо. Если ребята любознательные то сравнительный эксперимент уж давно провели. Их мнение ценно ещё и тем, что они, как ни крути,-профи :)

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-03, 05:02 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3914
Dizel1 писал(а):
c "классическим" осцилятором с его ВЧ киловольтами на выходе

электроды менять стрёмно с такой штукой... Подумываю, надо-бы осциллятор с пульта включать, а холостой - не трогать. Надо экперимент проводить, сколько реально вольто-киловольтов дроссель добавит, по литературе в 3-5 раз повысит напряжение ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-03, 07:53 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5951
Откуда: Ростовская обл.
Перенесено из темы "Прошу совета или помощи...
Dizel1 писал(а):
По поводу зажигания дуги... Профи сказали что от "косого" и от ВДшки с напряжением ХХ = 50 -60 вольт зажигается почти одинаково... от ВДшки возможно даже чуть легче.. но не сильно, а на уровне восприятия этой разницы.."косым" они стыки на отопление варят...
Maikl писал(а):
для анализа надо схему ВДшки глядеть. В ней силовой транс с 3-х фазным выпрямителем? Есть выходной дроссель?
Dizel1 писал(а):
- вроде нету.. там у них могучий источник НАПРЯЖЕНИЯ ампер 500 50 -60 вольт и к нему стандартные посты на основе реостатов РБ каких то там... Выставляется нужный выходной ток ...

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-08, 07:45 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-09, 19:44
Сообщения: 87
Откуда: из Ташкента
Здрасьте всем! :D
Недавно соорудил, осциллятор для облегчения поджига на малых токах.
Изображение
Силовой транс торроид где-то на 3 – 5 кВт с Uх.х. = 42 В, регулирование тока на тиристорах + батарея кондеров общей емкостью 47000 мкФ + хороший дроссель. Варит и так неплохо, но захотелось большего :D , чтоб не стучать электродом об железку :D . Надеялся, что высоковольтная искра потянет следом за собой сварочную дугу при приближении к металлу… но ... этого нет. С электрода на железку искры пробивают с 2 – 3 мм, но дугу не тянут. Стукнув или чиркнув разок все устаканивается. В общем то поджиг улучшается, но совсем не так как я себе это представлял. Может что - то не так или это в воздушной среде невозможно? Возможно нужно сильно увеличить емкость высоковольтного кондера, снизив тем самым частоту контура? Потому как искра на выходе гораздо слабее, чем искрение на разряднике. Сдается мне советские ферриты на большой частоте дохнут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-08, 09:34 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7799
Откуда: Burbach
Наблюдатель писал(а):
Потому как искра на выходе гораздо слабее, чем искрение на разряднике.

В разделе Схемы и описания есть кое-что подходящее на данную тему:
http://valvolodin.narod.ru/schems/osc.djvu
http://valvolodin.narod.ru/schems/lhf500.djvu
http://valvolodin.narod.ru/schems/udgu301.djvu
http://valvolodin.narod.ru/schems/Osppz.djvu
http://valvolodin.narod.ru/schems/Vir101.html
http://valvolodin.narod.ru/schems/Udg-301.zip
http://valvolodin.narod.ru/schems/13rp.djvu

Также стоит заглянуть в Статьи :
http://valvolodin.narod.ru/schems/oscill.html
http://valvolodin.narod.ru/schems/Osppz300.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-08, 07:57 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-09, 19:44
Сообщения: 87
Откуда: из Ташкента
valvol большое спасибо.
И все же, должна ли, однозначно, искра тянуть за собой дугу, у кого-нить есть опыт использования таких устройств?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-08, 09:02 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7799
Откуда: Burbach
Наблюдатель писал(а):
И все же, должна ли, однозначно, искра тянуть за собой дугу

Должна. Иначе какой смысл


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-09, 00:31 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-03, 19:40
Сообщения: 136
Откуда: Украина Н.Каховка
Наблюдатель писал(а):

у кого-нить есть опыт использования таких устройств?

Пришлось «познакомиться» с такими устройствами, когда решил собрать своими руками сварочник для сварки алюминия.
Выбрал прямоугольную форму переменного тока и столкнулся с проблемой:
в моменты нестабильного горения дуги разбалансировывалась система слежения и управления током.
Пришлось модернизировать осциллятор. Раньше он у меня только поджигал дугу в начале каждого полупериода тока. А теперь «лупит» практически всегда (как нажму кнопку) В результате сварочная дуга практически горит всегда (даже если за полупериод тиристоры включают подачу тока частично, на часть этого полупериода). Напряжение не слишком большое, достаточно чтобы на воздухе пробилось расстояние в полмиллиметра (в аргоне это расстояние увеличивается). Большое напряжение даже вредно, может испортить все транзисторы. Поставил даже разрядник, только он у меня не рабочий, а защитный (при повышенном напряжении чтобы не пробить изоляцию на проводах). Ток осциллятора тоже играет не малую роль: слабый ток дугу не зажжет. Должно быть комплексно: и повышенное напряжение ХХ (не менее 38в, а лучше 45..65в) и достаточный ток осциллятора (хотя бы, чтобы бумагу прожигал и оставлял черную полосу).
Можешь посмотреть видео. Посмотри: разряд на защитном разряднике http://valvolodin.narod.ru/articles/razriad2.avi
разряд в аргоне http://valvol.qrz.ru/articles/razriad1.avi
и сварка титановой трубы http://valvol.qrz.ru/articles/titan.avi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-09, 21:25 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01, 18:09
Сообщения: 520
Откуда: Кубань
Наблюдатель писал(а):
valvol большое спасибо.
И все же, должна ли, однозначно, искра тянуть за собой дугу, у кого-нить есть опыт использования таких устройств?


Знакомая тема. Однозначно, искра тянет за собой дугу при пробое
воздушного промежутка 2мм если силовая цепь не 40в а поболее
до75в ну и как здесь уже говорили мощности осцилятора должно хватать на прожиг бумаги


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-09, 20:22 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-09, 19:44
Сообщения: 87
Откуда: из Ташкента
zulkov_ru
Поставил даже разрядник, только он у меня не рабочий, а защитный
А по какой схеме делали? Схемку можно здесь повесить?
Ток осциллятора тоже играет не малую роль: слабый ток дугу не зажжет.
Вот у меня как раз слабый ток, на воздухе пробивает до 5 мм, но на бумаге черных следов не оставляет, пока не придумал как повысить, склоняюсь к мнению, что такой источник на бобине для вторичного контура (т.е. для кондера – разрядника – второго повышающего тр-ра) не подходит. Хотя в холостую бобина лупит ого-го да и на разряднике искра пробивает 3-4 мм, жужит стабильно, но не сильно. На Электрик.орг народ борется с разогревом вольфрамовых электродов разрядника, а у меня этого нет и в помине, хотя они пользуют обычный повыщаюший транс на 50 Гц, может в этом причина. :live-14:
На всякий случай, еще раз обращаю внимание, все это я пробую на сварке обычным покрытым электродом в воздушной среде, аргона у меня нет, за ненадобностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 110 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
file-upload mega.co.nz depositfiles f-bit.ru ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru