©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
rusfolder mega.co.nz depositfiles f-bit.ru savepic radikal keep4u fotoifolder fastpic ipicture

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 20-01, 21:56

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-02, 18:58 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7051
Откуда: Burbach
Трибун писал(а):
Не уверен, но кажется Ls должна зависеть от витков закороченой обмотки

Нет, при прочих равных условиях, индуктивность рассеяния со стороны первичной обмотки не зависит от количества витков закороченной вторичной обмотки.
Готмог писал(а):
Вы совершенно правы. Ls=(N2*N2/N1*N1) *L1.
Можно до бесконечности секционировать обмотки, придумывать формулы и т д, но эту формулу обмануть не получится

По-видимому потому, что эта формула никакого отношения к индуктивности рассеяния не имеет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-02, 19:29 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 18-09, 15:34
Сообщения: 665
Откуда: Новокузнецк
Готмог писал(а):
Ls=(N2*N2/N1*N1) *L1

valvol писал(а):
эта формула никакого отношения к индуктивности рассеяния не имеет

Это точно, и откуда только всплывают такие формУлы. :crazy:
Кстати, немного выше я приводил приблизительную формулу, и там витками не пахнет.

_________________
Это не дым, это души погибших полупроводников ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-02, 19:51 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3914
valvol писал(а):
Нет, при прочих равных условиях, индуктивность рассеяния со стороны первичной обмотки не зависит от количества витков закороченной вторичной обмотки.

:live-14: Измерял когда-то транс от полумоста ( БП от компа), насколько помню - результаты измерений менялись при дополнительном закорачивании выводов вторички. Могу ещё раз проверить.

_________________
Истина есть адекватное отображение действительности в сознании.
Никакие определения, теории и обозначения не есть самою истиною, ибо истина сама определяет реальное бытие и действительность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-02, 21:46 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7051
Откуда: Burbach
Alex Thorn писал(а):
Измерял когда-то транс от полумоста ( БП от компа), насколько помню - результаты измерений менялись при дополнительном закорачивании выводов вторички. Могу ещё раз проверить.

А что измерялось то? Индуктивность намагничивания или индуктивность рассеяния? В последнем случае надо основательно закорачивать выводы вторички, если измеряется индуктивность рассеяния, приведённая к первичке (или первички, если интересует индуктивность рассеяния, приведённая к вторичной обмотке).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-02, 01:51 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3914
valvol писал(а):
А что измерялось то? Индуктивность намагничивания или индуктивность рассеяния?

Возможно ошибаюсь, но
1.Измеренная без сердечника индуктивность не соответствует Ls1 из-за геометрических особенностей магнитопровода, влияющих на значение Ls .
2.Измеренная на собранном трансформаторе Ls1+Ls2` для двухобмоточного варианта содержит неточность, обусловленную потерями в магнетике на различной частоте и зависит от режима L-метра.
3.Приведенная к первичке Ls1+Ls2` является некорректной для модели трансформатора , содержащей индуктивность намагничивания.
4. Поведение модельной "безрассеянной" вторички некорректно в выпрямителе, что особенно заметно на среднеточечных выпрямителях двухтактов.
5. Многобмоточные трансформаторы при бифилярной намотке вторички позволяют выделить математическим методом индуктивность рассеяния каждой из обмоток, что даёт возможность повысить корректность модели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-02, 02:24 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9044
Откуда: Саратов
Alex Thorn писал(а):
Измеренная без сердечника индуктивность не соответствует Ls1 из-за геометрических особенностей магнитопровода, влияющих на значение Ls .
Вы путаете Ls и Lнас.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-02, 10:54 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7051
Откуда: Burbach
Alex Thorn писал(а):
1.Измеренная без сердечника индуктивность не соответствует Ls1 из-за геометрических особенностей магнитопровода, влияющих на значение Ls .

Измеренная индуктивность чего?
Alex Thorn писал(а):
2.Измеренная на собранном трансформаторе Ls1+Ls2` для двухобмоточного варианта содержит неточность, обусловленную потерями в магнетике на различной частоте и зависит от режима L-метра.

Любые измерения содержат не точности, которые зависят от прибора.
Alex Thorn писал(а):
3.Приведенная к первичке Ls1+Ls2` является некорректной для модели трансформатора , содержащей индуктивность намагничивания.

Так как обычно индуктивность намагничивания на несколько порядков выше индуктивности рассеяния, то приведение индуктивности рассеяния к той или иной обмотке является обычной практикой.
Alex Thorn писал(а):
4. Поведение модельной "безрассеянной" вторички некорректно в выпрямителе, что особенно заметно на среднеточечных выпрямителях двухтактов.

В эквивалентной схеме трансфоратора индуктивности рассеяния включены последовательно.
Alex Thorn писал(а):
5. Многобмоточные трансформаторы при бифилярной намотке вторички позволяют выделить математическим методом индуктивность рассеяния каждой из обмоток, что даёт возможность повысить корректность модели.

Этот пункт требует пояснения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-02, 15:45 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3914
valvol писал(а):
Этот пункт требует пояснения.

Если в одной из обмоток ( первичной или вторичной) присутствует литц или несколько жил в шлейфе, можно измерить Ls , добавляя кз в каждую секцию или выделенную часть литца. Допуская, что Ls идентичных по исполнению намотки частей литца или шлейфа одинакова, можно рассчитать собственно Ls каждой обмотки.

_________________
Истина есть адекватное отображение действительности в сознании.
Никакие определения, теории и обозначения не есть самою истиною, ибо истина сама определяет реальное бытие и действительность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-02, 22:29 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7051
Откуда: Burbach
Alex Thorn писал(а):
Допуская, что Ls идентичных по исполнению намотки частей литца или шлейфа одинакова, можно рассчитать собственно Ls каждой обмотки.

Не уверен, что это можно и нужно.
Здесь, в разделе Книги и Журналы лежит хорошая книжка профессора Холуянова - Трансформаторы (4-е издание). Там описываются причины возникновения и расчёт индуктивности рассеяния. Обосновывается тот факт, что канал рассеяния, а следовательно и индуктивность рассеяния поровну делятся между обмотками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-02, 22:47 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3914
valvol писал(а):
Не уверен, что это можно и нужно.

проверю при возможности
valvol писал(а):
Здесь, в разделе Книги и Журналы лежит хорошая книжка профессора Холуянова

О.К.
З.Ы. В принципе, читал вашу методику расчёта св.транса, где проскальзывает "канал рассеяния". Просто с "нашими" единицами микрогенри и т.д. ещё пахать и пахать ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-03, 18:40 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5936
Откуда: Ростовская обл.
Вот здесь: http://valvol.flyboard.ru/topic159.html участниками форума (я в том числе) не была решена задача, поставленная форумчанином под ником us2iep по разработке и изготовлению ИИП мощностью 3-3,5кВт с выходным напряжением 3кВ при нагрузке от 0-1А.
Одной из причин не решения задачи большая Ls вторичной обмотки.
Предлагаю решение сей проблемы. Если не прав укажите, растолкуйте…
Вот формула из книги М.Брауна «Источники питания. Расчёт и конструирование» стр. 68
Ls=[K×(L)×n^2/100W]×[T+(b/3)]
где: К равно 3 для простой первичной и вторичной обмоток и до 0,85, если вторичная обмотка перемежается с 2-мя слоями первичной обмотки; L – средняя длина витка вокруг катушки для целой обмотки; n – к-во витков, содержащихся в анализируемой обмотке; W – длина обмотки от одного конца до другого; Т – толщина изоляции провода; b – толщина (считая от центрального керна катушки) всех обмоток укомплектованного трансформатора. Все размеры в дюймах.
Автор указывает, что главными факторами уменьшения Ls являются: выбор сердечника с длинным стержнем на котором будет располагаться обмотка; минимизация к-ва витков обмоток, расположение вторичной обмотки относительно первичной.
Для примера возьмём кольцевой сердечник К100х60х15 2500НМС1. Первичка содержит 70вит. намотанных жгутом, состоящим из 10-ти проводников. Надеюсь, что никто не будет спорить, если жгут расплести на отдельные проводники и намотать 10 обмоток содержащих 70 витков одним проводом. Обмотки можно расположить где угодно, но мы ведь пытаемся снизить Ls, а посему, распределим их равномерно по всему сердечнику. Ессно, обмотки соединяются синфазно, параллельно и включаются в диагональ моста. Итак, нам нужно получить на выходе девайса 3кВ. Для этого на каждую из 10-ти первичных обмоток мотаем 70 вит. вторички. Опять же, для лучшей связи, вторичку мотаем между двумя первичками, т.е. П(35вит)-В(70вит)-П(35вит). Каждая вторичная обмотка грузится на свой выпрямитель. А дальше всё просто. Выпрямленная напруга (300В) с каждой миниобмотки соединяется последовательно с остальными и получаем необходимые нам 300х10=3кВ. И фсё это в одном флаконе, то бишь, на одном сердечнике.
Для наглядности представляется модель самовозбудного моста с разделённой на 10 вторичных обмоток вторичкой. Частота преобразования около 40кГц, нагрузка на выходе 3кОм и 30кОм.
Кто желает поюзать, моделька валяется здесь: http://flyfolder.ru/16916064
Картинка модели ниже
Изображение

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Последний раз редактировалось Maikl 23-03, 09:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-03, 21:14 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9044
Откуда: Саратов
Maikl писал(а):
факторами уменьшения Ls являются: выбор сердечника с длинным стержнем на котором будет располагаться обмотка;
Т.е. рулят П и К :good:

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-03, 00:05 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3914
Maikl писал(а):
Одной из причин не решения задачи большая Ls вторичной обмотки.

:live-14: Сложилось впечатление, что на высоких напряжениях очень важно использовать резонансную топологию, чтобы избежать пробоя изоляции на фронтах-спадах и сопутствующем "звоне". Тем более, использование литца на вторичке совершенно неоправданно в таких случаях ( касательно того транса на 3кВ). И ещё, глядя на ТВС, инд.рассеяния совершенно фиолетово :blush: не в том была проблема по теме.

_________________
Истина есть адекватное отображение действительности в сознании.
Никакие определения, теории и обозначения не есть самою истиною, ибо истина сама определяет реальное бытие и действительность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-03, 05:51 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5936
Откуда: Ростовская обл.
Коллеги
давайте так: по вопросу us2iep будем царапать здесь: http://valvol.flyboard.ru/topic159.html , а по индуктивности рассеивания в этой теме.
Трибун писал(а):
Т.е. рулят П и К
не токо. Включи воображение :)

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-04, 03:24 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3914
Вопросец следующего формата: обратил внимание на тот факт, что при измерении Ls достаточно удалённых обмоток результат измерения значительно превышает собственную индуктивность катушки без сердечника вообще. Мысли по этому поводу прошу озвучить. :blush: Имхо, результат недостоверен, и это мягко сказано...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
rusfolder mega.co.nz depositfiles f-bit.ru savepic radikal keep4u fotoifolder fastpic ipicture