©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 29-03, 13:16

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-11, 17:44 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
В продолжении опытов, сегодня намотал и обмерял кольцо 102х66х16мм S=3см^2 ЭПКОС N87.
Намотано 3 обмотки. W1 ближе к сердечнику - 70вит, W2 поверх W1 - 60вит, W3 на противоположной стороне сердечника - 70вит.

Измеренное значение ёмкости между обмотками:
W1 – W2=0,22nF
W1 – W3=0,08nF
W2 – W3=0,06nF

Измеренное значение индуктивности обмоток:
W1=13,64mH
W2=10,02mH
W3=13,64mH

Обмотка W1 закорочена. При этом, измеренное значение индуктивности обмоток W2=0,031mH, W3=0,93mH

Обмотка W2 закорочена. При этом, измеренное значение индуктивности обмоток W1=0,04mH, W3=0,96mH

При измерениях использовался 4-х разрядный мультиметр VICTOR VC9808+
Изображение

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-12, 19:36 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Вот здесь: http://valvol.flyboard.ru/viewtopic.php?p=26527#26527 обещал сотворить транс для опытов с вторичной обмоткой из фольги.
Сердечник ЭПКОС Е70, №87. Первичная обмотка состоит из 10 скрученных жил провода D=0,75мм. Вторичка - медная лента шириной 38мм, толщиной 0,35мм. Из-за того, что у меня нет в наличии ленты достаточной длины пришлось срастить два отрезка. ИМХО, это на результаты опытов не влияет, т.к. проверяем не всяки-разны ПН, скины, близость, токи фуко и др.

Результаты измерений.
Опыт 1-й:
Расположение обмоток на керне: первичка - 20вит. (первая от керна) вторичка - 3вит. (намотана поверх первички). Зазор отсутствует.
Измеренное значение ёмкости между обмотками:
W1 – W2=0,1nF
W1 – сердечник=0,07nF
W2 – сердечник=0,08nF
Измеренное значение индуктивности обмоток:
W1=3,23mH
W2=0,131mH
Обмотка W2 закорочена. При этом, измеренное значение индуктивности обмотоки W1=0,01mH

Опыт 2-й
Расположение обмоток на керне: первичка - 20вит. (первая от керна) вторичка - 3вит. (намотана поверх первички). Общий зазор 0,16мм.
Измеренное значение индуктивности обмоток:
W1=1,44mH
W2=0,048mH
Обмотка W2 закорочена. При этом, измеренное значение индуктивности обмотоки W1=0,01mH

Опыт 3-й:
Расположение обмоток на керне: первичка - 10вит. (первая от керна) вторичка - 4вит. (намотана поверх половины первички), первичка 9вит (намотана поверх вторички. Зазор отсутствует.
Измеренное значение ёмкости между обмотками:
W1 – W2=0,31nF
Измеренное значение индуктивности обмоток:
W1=2,71mH
W2=0,136mH
Обмотка W2 закорочена. При этом, измеренное значение индуктивности обмотоки W1=0,006mH

Опыт 4-й:
Расположение обмоток на керне: первичка - 10вит. (первая от керна) вторичка - 4вит. (намотана поверх половины первички), первичка 9вит (намотана поверх вторички. Общий зазор 0,16мм.
Измеренное значение индуктивности обмоток:
W1=1,71mH
W2=0,55mH
Обмотка W2 закорочена. При этом, измеренное значение индуктивности обмотоки W1=0,006mH

ЗЫ. 1. Соблюсти равенство числа витков 1-2-й и 3-4-й опыты не представилось возможным, т.к. по понятным причинам пришлось бы вить новый литц и урезать полосу фольги (чего шибко не хотелось :) )
2. Зачем измерялась ёмкость между обмотками и сердечником, думаю, понятно :)
Изображение Изображение Изображение

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-12, 19:59 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 18-09, 15:34
Сообщения: 665
Откуда: Новокузнецк
Maikl писал(а):
обещал сотворить транс для опытов

Спасибо большое, теперь есть от чего мыслить. :good:

Maikl писал(а):
т.к. проверяем не всяки-разны ПН, скины, близость, токи фуко и др.

А вот для этого нужно было сделать замеры Rdc и Rac.

_________________
Это не дым, это души погибших полупроводников ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-12, 11:07 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Alex писал(а):
А вот для этого нужно было сделать замеры Rdc и Rac.
сию возможность любезно предоставляю Вам, дабы Вы тоже поучаствовали в опытах :)

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-12, 12:13 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 18-09, 15:34
Сообщения: 665
Откуда: Новокузнецк
Maikl писал(а):
сию возможность любезно предоставляю Вам

Спасибо за доверие! Изображение

Вот есть такая формула:
Изображение
λ—число чередующихся секций обмоток;
Согласно ей при переходе с намотки "п-в" на "1/2п-в-1/2п" Ls должна уменьшится примерно в 4 раза. Но вышеприведённым опытом это не подтверждается. :live-14:

_________________
Это не дым, это души погибших полупроводников ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-12, 23:26 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Провел некоторые опыты по дискуссии начатой http://valvol.flyboard.ru/viewtopic.php?p=24564#24564
Данные по испытываемому трансу:
Сердечник ПП40х17х18. 2500НМС2
Намотано 6 обмоток по 60 вит. каждая. Провод ПЭВ-2 D=0,44мм. Обмотки 1 и 2 намотаны непосредственно на керны П-образных половинок. Обмотка 3 намотана поверх обмотки 2.
Обмотки 4, 5 и 6 намотаны на пластмассовых каркасах. Причём, обмотка 5 намотана поверх обмотки 4. Обмотка 6 на отдельном каркасе. Намотка – виток к витку. Изоляция – бумажный скотч. Расположение обмоток приведено на рис. ниже.

1. Воздушный зазор отсутствует
Измеренное значение индуктивности обмоток (ХХ):
W1=9,12mH
W2=9,12mH
W3=9,12mH
W4=9,06mH
W5=9,06mH
W6=9,06mH
Измеренное значение индуктивности обмоток (замкнута обмотка W2):
W1=0,951mH
W3=0,009mH
W4=0,706mH
W5=0,706mH
W6=0,706mH
Измеренное значение индуктивности обмоток (замкнута обмотка W4):
W1=0,721mH
W2=0,721mH
W3=0,721mH
W5=0,012mH
W6=0,916mH

2. Общий воздушный зазор = 0,16мм
Измеренное значение индуктивности обмоток (ХХ):
W1=5,19mH
W2=5,19mH
W3=5,19mH
W4=5,03mH
W5=5,03mH
W6=5,03mH
Измеренное значение индуктивности обмоток (замкнута обмотка W2):
W1=0,931mH
W3=0,009mH
W4=0,674mH
W5=0,674mH
W6=0,674mH
Измеренное значение индуктивности обмоток (замкнута обмотка W4):
W1=0,714mH
W2=0,714mH
W3=0,714mH
W5=0,011mH
W6=0,884mH

3. Измеренное значение ёмкости обмоток. Зазор не сказывается на измеренном значении. А посему результаты практически идентичны, ессно с учётом разрешающей способности и погрешности мультиметра. Напоминаю, что обмотки 4-5 и 6 намотаны на пластмассовые каркасы. Толщина стенки 1мм.
W1 - W2=0,06nF
W1 - W4=0,04nF
W2 - W3=0,21nF
W4 - W5=0,21nF
W4 - W6=0,02nF

4. Осциллограммы на обмотках при ХХ. Наличие или отсутствие воздушного зазора на вид осцилл и амплитудное значение не влияет. Канал В - опорный (подключен к выходу ЭТ), Канал А - измерительный (измерение на различных обмотках)
1. ЭТ подключен к W2. Осцилла на обмотке W3
2. ЭТ подключен к W2. Осцилла на обмотке W1
3. ЭТ подключен к W2. Осцилла на обмотке W6
4. ЭТ подключен к W4. Осцилла на обмотке W5
5. ЭТ подключен к W4. Осцилла на обмотке W6
6. ЭТ подключен к W4. Осцилла на обмотке W1

5. При измерении ёмкости между обмотками на ПП сердечнике возникли кое-какие мыслишки и способы и проверки. Провёл опыты так как понимаю. Взял и снял все обмотки. Вместо обмоток W1 и W2 мотанул один виток фольги с изоляцией из бумаги (пришлось раздербанить две пачки сигарет "Чумазого капитана". Измерил ёмкость между обмотками W1 и W2 (фото.1 мультиметр) без зазора и с зазором - бумажный скотч на в разных кернах (фото.2). На фотке 3 воздушный зазор зашунтирован ёмкостью обмотки W4 (фольга), а на фотке 4 ещё и обмоткой W6 (фольга). Цифирья измеренной ёмкости видна на мультиметре. Забыл сфоткать измерение между обмоткой W1 (W2) и корпусом (счас свет не включить, все спят, а вспышка даёт блики). Но измеренное значение около 20-22nF. Скачет из-за хренового контакта с ферритом :(

Было опробовано подключение автомобильной лампы 12В к обмоткам 2(3) и 4(5) поочерёдно. Лампа весело светит. При этом, электронный трансформатор 220/12В (ЭТ) подключался к обмоткам 3(2) и 5(4) соответственно. В других вариациях нить накала даже не краснела. Опыт проводился без зазора, так и с оным. Видимых различий в яркости свечения лампы не узрел. Стоит заметить, что напряжение на лампе не измерял (не счёл необходимым).
При измерениях использовался 4-х разрядный мультиметр VICTOR VC9808+
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение ИзображениеИзображение Изображение Изображение Изображение

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Последний раз редактировалось Maikl 05-12, 03:11, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-12, 07:06 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Maikl, :good:
Вопросец возник; Вам, наверное, проверить будет интересно. Как обстоят дела с паразитными выбросами напряжения во вторичных обмотках. Особенно касается "там, на соседнем керне, за двумя зазорами". Конечно, с питанием от эл.транса это не совсем то же самое, что закрыть силовые ключи на полста амперах за сотку-другую наносекунд, но всё-же, может используете осциллоскопчик при питании от ЭТ без лямпочки на вторичке ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-12, 10:15 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9335
Откуда: Саратов
Alex Thorn
Зная варианты Ls можно выбросы и в симуляторе как то глянуть ;) Если Maikl еще и межобмоточные емкости даст...

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-12, 17:04 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Alex Thorn писал(а):
Как обстоят дела с паразитными выбросами напряжения во вторичных обмотках...
как Вы знаете, в ЭТ самовозбуд и в нём нет электролита в ёмкостном накопителе 310В. Поэтому, попробовав, решил установить, т.к. даже мой забугорный FLUKE 199B с большим трудом синхронизируется, а отсюда и качество фоток было бы отвратным. От счас и занимаюсь этим.
Трибун писал(а):
Если Maikl еще и межобмоточные емкости даст...
пажалте :) Вчера не выложил, т.к. думал, что никому не надо (судя по предыдущим опытам). Ан нет! Нашлись вдумчивые хвилосовы и запросили инфу. Радует :) Дабы вся инфа была в "куче", результаты измерений размещаю в том же посте.
Да, кое-чем результаты удивили. После анализа полученных результатов по измерению ёмкости в сознании фсё устаканилось и появились некоторые соображения по ея корректному измерению и уменьшению. Бог даст, мыслЮ проверю на опыте сегодня :)

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-12, 18:27 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Трибун писал(а):
Зная варианты Ls можно выбросы и в симуляторе как то глянуть

Можно. Но осциллографом с натуры надёжней. Помнится, Мультик упоминал о выбросах на вторичке. А вдруг на соседнем керне они ещё больше, или наоборот, осутствуют.

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-12, 02:20 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Maikl, супер :good: . Ваше мнение по-поводу колебалок? Оно у Вас под рукой, амплитуда превышает питающее напряжение? Применительно к схеме на раздельных кернах - ожидаемые последствия? Ещё, для уточнения, подгрузите одну из "звенящих" обмоток небольшой активной нагрузкой, для сравнения и оценки перспектив демпфирования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-12, 03:23 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Alex Thorn писал(а):
Оно у Вас под рукой, амплитуда превышает питающее напряжение?
дык на экране всё видать для каждого канала и В/сек и сек, и... Гляньте внимательней :) Опорный канал В (подключен к ЭТ).
Alex Thorn писал(а):
Ещё, для уточнения, подгрузите одну из "звенящих" обмоток небольшой активной нагрузкой, для сравнения и оценки перспектив демпфирования.
токо не сёдня :blush: , могет быть завтра :) Да и потом, обмотки W1, W2 и W3 снял для эксперментов с ёмкостинами. Остались на каркасах - W6, W4 и W5.
Alex Thorn писал(а):
Ваше мнение по-поводу колебалок?
пока никаких. Идёть процесс трансформации кол-ва инфы в какчество :lol: :lol: :lol: Так, разве что бредовые мыслишки :)

ЗЫ. В предыдущий пост кинул инфу по измерению межобмоточной ёмкости :)

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-12, 07:13 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Maikl, разглядывая полученные Вами результаты осциллоскопирования :D , особенности в области "шумных" зазоров, позволил себе погонять мысль по поводу влияния расположения обмотки относительно зазора. Насколько мне видится, по мере изменения индукции, происходит своеобразное непрерывное перераспределение напряжённости поля на границе зазор-феррит из-за изменяющихся в размерах доменов и изменения ориентации их магнитных моментов, сопровождающееся изменением "точек входа" силовых линий из зазора в феррит. Нарушение однородности по сравнению с аналогичными параметрами индукции в сердечнике, где домены находятся в других условиях относительно друг-друга, нежели на границе феррит-зазор. Наличие обмотки, размещённой по классической схеме на керне с зазором, позволяет скомпенсировать ухудшение магнитных свойств сердечника в граничной зоне, при этом увеличивается инд.рассеяния обмотки. Размещение обмоток вне зазора, возможно, приводит к некоторым ухудшениям магнитных свойств сердечника в целом, к эквивалентному "уменьшению" полезного сечения в зоне зазор-феррит, которое компенсирется "распуханием поля" в зазоре. Такое вот предположение. По идее, можно попробовать поискать по индукции насыщения, или по форме тока намагничивания. Повторюсь, это только предполоение. В литературе не встречал, возможно, всё совершенно идентично для различных вариантов размещения обмоток, или крайне незначительные отличия. Кроме осциллограмм, естественно :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-12, 11:52 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Alex Thorn писал(а):
...можно попробовать поискать по индукции насыщения, или по форме тока намагничивания.
дык туды и попёр :) Гляньте, пожалуйста (в контроле...), всё ли, правильно ли... и др. "изобразил". Мож чот "не допёр, догнал..."? Мож надо ещё чот сделать? Ведь есть желание получить сравнительные результаты и др. Знаю, что не всё получится - нашлепка не так прилегает к телу сердечника, дюрка ни там продырявина... и мн. др. Но знаю и другое, что это моя дорога, которую собираюсь пройти. Большим подарком в ея конце будет ступенька знаний, извлечённых из этих опытов, а не фразы из умных книг, сеящих сумление.

ЗЫ. Знаний и "шупание руками железа" в отношении +2ТТ у меня предостаточно - связано с работой. Но всё должно быть "по честному" :) Как ранее говорил, а счас повторюсь - заслуга Multik_а в том, что он использовал принцип ДЗТ, разглядел и выдернул из кучи инфы полезное (в отношении ДЗТ) применительно к СЭ. Ведь мы в большинстве случаев проходим мимо, не замечая многих проявлений физ. процессов в природе... :) чот в хфилософию вдарился :)...

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-02, 18:21 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 04-10, 18:09
Сообщения: 63
Откуда: г Выборг
[quote="Трибун"]Не уверен, но кажется Ls должна зависеть от витков закороченой обмотки :live-14:

Вы совершенно правы. Ls=(N2*N2/N1*N1) *L1.
Можно до бесконечности секционировать обмотки, придумывать формулы и т д, но эту формулу обмануть не получится. :nea:

_________________
АНК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru