©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 29-03, 15:23

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-02, 18:58 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
Трибун писал(а):
Не уверен, но кажется Ls должна зависеть от витков закороченой обмотки

Нет, при прочих равных условиях, индуктивность рассеяния со стороны первичной обмотки не зависит от количества витков закороченной вторичной обмотки.
Готмог писал(а):
Вы совершенно правы. Ls=(N2*N2/N1*N1) *L1.
Можно до бесконечности секционировать обмотки, придумывать формулы и т д, но эту формулу обмануть не получится

По-видимому потому, что эта формула никакого отношения к индуктивности рассеяния не имеет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-02, 19:29 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 18-09, 15:34
Сообщения: 665
Откуда: Новокузнецк
Готмог писал(а):
Ls=(N2*N2/N1*N1) *L1

valvol писал(а):
эта формула никакого отношения к индуктивности рассеяния не имеет

Это точно, и откуда только всплывают такие формУлы. :crazy:
Кстати, немного выше я приводил приблизительную формулу, и там витками не пахнет.

_________________
Это не дым, это души погибших полупроводников ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-02, 19:51 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
valvol писал(а):
Нет, при прочих равных условиях, индуктивность рассеяния со стороны первичной обмотки не зависит от количества витков закороченной вторичной обмотки.

:live-14: Измерял когда-то транс от полумоста ( БП от компа), насколько помню - результаты измерений менялись при дополнительном закорачивании выводов вторички. Могу ещё раз проверить.

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-02, 21:46 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
Alex Thorn писал(а):
Измерял когда-то транс от полумоста ( БП от компа), насколько помню - результаты измерений менялись при дополнительном закорачивании выводов вторички. Могу ещё раз проверить.

А что измерялось то? Индуктивность намагничивания или индуктивность рассеяния? В последнем случае надо основательно закорачивать выводы вторички, если измеряется индуктивность рассеяния, приведённая к первичке (или первички, если интересует индуктивность рассеяния, приведённая к вторичной обмотке).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-02, 01:51 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
valvol писал(а):
А что измерялось то? Индуктивность намагничивания или индуктивность рассеяния?

Возможно ошибаюсь, но
1.Измеренная без сердечника индуктивность не соответствует Ls1 из-за геометрических особенностей магнитопровода, влияющих на значение Ls .
2.Измеренная на собранном трансформаторе Ls1+Ls2` для двухобмоточного варианта содержит неточность, обусловленную потерями в магнетике на различной частоте и зависит от режима L-метра.
3.Приведенная к первичке Ls1+Ls2` является некорректной для модели трансформатора , содержащей индуктивность намагничивания.
4. Поведение модельной "безрассеянной" вторички некорректно в выпрямителе, что особенно заметно на среднеточечных выпрямителях двухтактов.
5. Многобмоточные трансформаторы при бифилярной намотке вторички позволяют выделить математическим методом индуктивность рассеяния каждой из обмоток, что даёт возможность повысить корректность модели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-02, 02:24 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9335
Откуда: Саратов
Alex Thorn писал(а):
Измеренная без сердечника индуктивность не соответствует Ls1 из-за геометрических особенностей магнитопровода, влияющих на значение Ls .
Вы путаете Ls и Lнас.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-02, 10:54 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
Alex Thorn писал(а):
1.Измеренная без сердечника индуктивность не соответствует Ls1 из-за геометрических особенностей магнитопровода, влияющих на значение Ls .

Измеренная индуктивность чего?
Alex Thorn писал(а):
2.Измеренная на собранном трансформаторе Ls1+Ls2` для двухобмоточного варианта содержит неточность, обусловленную потерями в магнетике на различной частоте и зависит от режима L-метра.

Любые измерения содержат не точности, которые зависят от прибора.
Alex Thorn писал(а):
3.Приведенная к первичке Ls1+Ls2` является некорректной для модели трансформатора , содержащей индуктивность намагничивания.

Так как обычно индуктивность намагничивания на несколько порядков выше индуктивности рассеяния, то приведение индуктивности рассеяния к той или иной обмотке является обычной практикой.
Alex Thorn писал(а):
4. Поведение модельной "безрассеянной" вторички некорректно в выпрямителе, что особенно заметно на среднеточечных выпрямителях двухтактов.

В эквивалентной схеме трансфоратора индуктивности рассеяния включены последовательно.
Alex Thorn писал(а):
5. Многобмоточные трансформаторы при бифилярной намотке вторички позволяют выделить математическим методом индуктивность рассеяния каждой из обмоток, что даёт возможность повысить корректность модели.

Этот пункт требует пояснения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-02, 15:45 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
valvol писал(а):
Этот пункт требует пояснения.

Если в одной из обмоток ( первичной или вторичной) присутствует литц или несколько жил в шлейфе, можно измерить Ls , добавляя кз в каждую секцию или выделенную часть литца. Допуская, что Ls идентичных по исполнению намотки частей литца или шлейфа одинакова, можно рассчитать собственно Ls каждой обмотки.

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-02, 22:29 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
Alex Thorn писал(а):
Допуская, что Ls идентичных по исполнению намотки частей литца или шлейфа одинакова, можно рассчитать собственно Ls каждой обмотки.

Не уверен, что это можно и нужно.
Здесь, в разделе Книги и Журналы лежит хорошая книжка профессора Холуянова - Трансформаторы (4-е издание). Там описываются причины возникновения и расчёт индуктивности рассеяния. Обосновывается тот факт, что канал рассеяния, а следовательно и индуктивность рассеяния поровну делятся между обмотками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-02, 22:47 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
valvol писал(а):
Не уверен, что это можно и нужно.

проверю при возможности
valvol писал(а):
Здесь, в разделе Книги и Журналы лежит хорошая книжка профессора Холуянова

О.К.
З.Ы. В принципе, читал вашу методику расчёта св.транса, где проскальзывает "канал рассеяния". Просто с "нашими" единицами микрогенри и т.д. ещё пахать и пахать ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-03, 18:40 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Вот здесь: http://valvol.flyboard.ru/topic159.html участниками форума (я в том числе) не была решена задача, поставленная форумчанином под ником us2iep по разработке и изготовлению ИИП мощностью 3-3,5кВт с выходным напряжением 3кВ при нагрузке от 0-1А.
Одной из причин не решения задачи большая Ls вторичной обмотки.
Предлагаю решение сей проблемы. Если не прав укажите, растолкуйте…
Вот формула из книги М.Брауна «Источники питания. Расчёт и конструирование» стр. 68
Ls=[K×(L)×n^2/100W]×[T+(b/3)]
где: К равно 3 для простой первичной и вторичной обмоток и до 0,85, если вторичная обмотка перемежается с 2-мя слоями первичной обмотки; L – средняя длина витка вокруг катушки для целой обмотки; n – к-во витков, содержащихся в анализируемой обмотке; W – длина обмотки от одного конца до другого; Т – толщина изоляции провода; b – толщина (считая от центрального керна катушки) всех обмоток укомплектованного трансформатора. Все размеры в дюймах.
Автор указывает, что главными факторами уменьшения Ls являются: выбор сердечника с длинным стержнем на котором будет располагаться обмотка; минимизация к-ва витков обмоток, расположение вторичной обмотки относительно первичной.
Для примера возьмём кольцевой сердечник К100х60х15 2500НМС1. Первичка содержит 70вит. намотанных жгутом, состоящим из 10-ти проводников. Надеюсь, что никто не будет спорить, если жгут расплести на отдельные проводники и намотать 10 обмоток содержащих 70 витков одним проводом. Обмотки можно расположить где угодно, но мы ведь пытаемся снизить Ls, а посему, распределим их равномерно по всему сердечнику. Ессно, обмотки соединяются синфазно, параллельно и включаются в диагональ моста. Итак, нам нужно получить на выходе девайса 3кВ. Для этого на каждую из 10-ти первичных обмоток мотаем 70 вит. вторички. Опять же, для лучшей связи, вторичку мотаем между двумя первичками, т.е. П(35вит)-В(70вит)-П(35вит). Каждая вторичная обмотка грузится на свой выпрямитель. А дальше всё просто. Выпрямленная напруга (300В) с каждой миниобмотки соединяется последовательно с остальными и получаем необходимые нам 300х10=3кВ. И фсё это в одном флаконе, то бишь, на одном сердечнике.
Для наглядности представляется модель самовозбудного моста с разделённой на 10 вторичных обмоток вторичкой. Частота преобразования около 40кГц, нагрузка на выходе 3кОм и 30кОм.
Кто желает поюзать, моделька валяется здесь: http://flyfolder.ru/16916064
Картинка модели ниже
Изображение

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Последний раз редактировалось Maikl 23-03, 09:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-03, 21:14 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9335
Откуда: Саратов
Maikl писал(а):
факторами уменьшения Ls являются: выбор сердечника с длинным стержнем на котором будет располагаться обмотка;
Т.е. рулят П и К :good:

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-03, 00:05 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Maikl писал(а):
Одной из причин не решения задачи большая Ls вторичной обмотки.

:live-14: Сложилось впечатление, что на высоких напряжениях очень важно использовать резонансную топологию, чтобы избежать пробоя изоляции на фронтах-спадах и сопутствующем "звоне". Тем более, использование литца на вторичке совершенно неоправданно в таких случаях ( касательно того транса на 3кВ). И ещё, глядя на ТВС, инд.рассеяния совершенно фиолетово :blush: не в том была проблема по теме.

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-03, 05:51 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Коллеги
давайте так: по вопросу us2iep будем царапать здесь: http://valvol.flyboard.ru/topic159.html , а по индуктивности рассеивания в этой теме.
Трибун писал(а):
Т.е. рулят П и К
не токо. Включи воображение :)

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-04, 03:24 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Вопросец следующего формата: обратил внимание на тот факт, что при измерении Ls достаточно удалённых обмоток результат измерения значительно превышает собственную индуктивность катушки без сердечника вообще. Мысли по этому поводу прошу озвучить. :blush: Имхо, результат недостоверен, и это мягко сказано...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru