Power Electronics

Спасибо Maikl. Вы конкретизируйте, что Вы не поняли я постараюсь объяснить по другому.

Спасибо Maikl. Вы конкретизируйте, что Вы не поняли я постараюсь объяснить по другому.[/quote]

Чем меньше межэлектродный зазор на момент подачи тока тем точнее
копирование и быстрее и чище. Заблаговременная подача напряжения
(тока) приводит к боковому подтравливанию.
Ток должен подаваться в виде пачки импульсов В МОМЕНТ НАИБОЛЬШЕГО СБЛИЖЕНИЯ.
Вопрос что за источник выбрать, тока или напряжения.
Наверное стаб.напряжения так как ток будет определяться зазором и
за плотностью тока в рабочем промежутке по мере погружения катода
в заготовку следить не придется. Поставите на выход мощного стаб.напр
ключевой транзистор (напр IRFP4368) который держит ударный ток в 1500А (чтобы защита при кз отработала), засинхронизируете с вибратором и в нужный момент подадите пачку управляющих имп на затвор сего транзистора.

Немного не понял, что значит
Вибратор на то и вибратор, что на месте не стоит. Если жёстко стабилизировать напряжение, то каждый импульс в пачке будет возрастать по току по мере изменения зазора. Плотность тока должна быть одинаковой, что при зазоре 0.1мм, что при зазоре 0.05 мм.
И вообще то я ЧАЙНИК в силовой электронике , я бывший цифровик, если можно схемки поконкретнее, работающие, а то возьми полумост, или мощного стаб.напр и приделай . ЧАЙНИК я в этом деле помощи прошу ПОМОГИТЕ.

Вы ориентируетесь на древнюю реализацию технологии. К тому же у катода кроме вибрации есть еще и поступательное движение на заготовку. Вибрация нужна для сжатия прослойки электролита во время
подачи тока (при сж. ток можно задать знач. больше) и для удаления
шлама при обратном ходе.
Если начать подавать ток во время начала движения вибратора, то получите плохую точность копирования а именно растравленные
области заготовки в местах далеких от требуемых. Если будете подавать ток при достижении минимального зазора, то электролит
будет сжат, что не позволит ему вскипать. Мин. зазор будет шунтировать пока не "врезавшуюся" часть катода, что гарантирует максимальную точность копирования. По мере выедания заготовки
сам вибратор(весь виброузел) должен двигаться на нее с постоянной скоростью, равной скорости выедания, так что бы зазор на пике амплитуды вибратора (в каждом цикле) оставался одинаковым и минимальным.

Вы меня не правильно поняли , я ЧАЙНИК в силовой электронике, а не в вопросах электрохимической обработке металлов.
Во-первых, способов реализации процесса ЭХО несколько, и самым "простым" является - вибрация электрода и встречная подача заготовки (проще реализуется и проще управляется). Во-вторых, то, что Вы говорите об импульсной подачи тока верно, но при условии, что ведётся поэтапная обработка заготовки - черновая, чистовая, финишная. При черновой, можно долбить пачками, при чистовой гораздо реже, а при финишной только один в минимуме. Но вопрос не в технологии. Здесь всё ясно и понятно. Я не теорией занимаюсь, я делаю бюджетный станок для себя. Вопрос в источнике и управление им. А пачки не пачки , это вопрос второй. Помощи прошу ПОМОГИТЕ

mav1958
уточните, пожалуйста, алгоритм и назначение оборудования здесь:
http://valvol.flyboard.ru/viewtopic.php?p=25715#25715 т.к. некоторые вещи не совсем понятны, например: тогда как понимать это?
1. В проектируемом станке какая методА будет использоваться (что будет перемещаться)?
2. Назначение эксцентриситета? Придание электроду горизонтальной/вертикальной вибрации?
3. Назначение электродвигателя 0,25кВт? Перемещение заготовки относительно вибрирующего электрода?
4. Как понял из Ваших постов, электрический контакт электрода+заготовки в рабочей зоне должен быть исключён. Так ли понял? Если да, то как и чем это контролируется здесь: http://valvol.flyboard.ru/viewtopic.php?p=25715#25715
5. В наброске приведённом здесь: http://valvol.flyboard.ru/viewtopic.php?p=25715#25715 какая схема управления? Какие датчики по перемещению, вращению и др. используются. Алгоритм работы.
6. Материал вибрирующего электрода? Растворяется ли он в процессе работы? как быстро?
7. Вы изучили вопрос по ЭХО "от и до". В своих постах пишите, что вибрация электрода необходима для вымывания растворённого материала заготовки и смены электролита. Отсюда вопросы:
7.1. Не идёт ли осаждение растворённого материала на вибрирующем электроде? А исходя из этого:
7.2. Может есть смысл подавать ВЧ-переменку на электрод и заготовку?

"на тут" то не все профи, за некоторым исключением Вы должны понимать, что без Вашего активного участия решение задачи не сдвинется с места

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©

Уважаемый Maikl прошу Вас ознакомиться со следующим документом. Это то что, я пытаюсь повторить.
http://flyfolder.ru/15049191
Всем большое спасибо за участие и надеюсь на посильную помощь.

mav1958
Прочёл предложенное по ссылке. Весчь сурьёзная, много прецизионного. Вы такой делаете или упростили? Итак, насколько понял из прочитанного, что можно сделать (ИМХО). Изменить логику работы всего механизма, т.е. автоматизировать весь процесс. Датчиком положения электрода относительно заготовки заставить работать их самих. Алгоритм следующий (для случая - заготовка движется навстречу электроду, а электрод совершает возвратно-поступательное движение (вибрация):
Заготовка медленно движется навстречу электроду до соприкосновения (контакт). Это движение и соприкосновение должно происходить в бестоковую паузу. Далее срабатывает какая-нить схемуля, определяющая положение электрода и заготовки. От этого положения и начинаются "пляски". Вместо эксцентриситета и двигуна, приводящих к возвратно-поступательной вибрации электрода, можно использовать простой эл. магнит. Итак, заготовка и электрод соприкоснулись. Подаётся импульс на электромагнит. После устранения контакта между заготовкой и электродом подаётся импульс тока от мощного источника тока (ИТ - пока назовём его так) . Ввиду того, что расстояние между заготовкой и электродом минимально, ток в начальный период времени будет максимальный, спадающий, по мере удаления электрода от заготовки. После снятия напруги с электромагнита "тормозится" и ИТ. Далее цикл повторяется. Перемещение заготовки по отношению к электроду, по мере растворения металла, выполнить с контролем начального (максимального) тока в начале удаления электрода от заготовки. Этот ток, как бы, и будет служить датчиком положения, определяющим расстояние между заготовкой и электродом.
В этом случае, для малых перемещений заготовки, можно использовать шаговые эл. двигатели и другие любые, работающие через редуктор с большим передаточным числом. В качестве ИТ можно использовать обычный сварочный девайс с регулируемым заданием выходного тока, к примеру, 50-400А и выходным напряжением 8-15В.
Это ИМХО дилетанта, может кто-нить из форумчан предложит лучшее.

ЗЫ. Вы пишите, что Вы "цифровик". Исходя из этого, реализация предложенного алгоритма (или других) аппаратно или программно (проц) остаётся за Вами. На здесь можем помочь с мощным ИТ. Хотя есть форумчане занимающиеся программированием и др., но за Вас вашу работу никто делать не будет

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©

Да штуковина серьёзная но достаточная. Не всё так просто поддаётся модернизации. К примеру камера и вибратор остаются без оговорочно и вот почему. Уже писал в предыдущих постах, возникающие силы, появляющиеся при дожиме электролита и в момент рабочего импульса, не позволяют применять электромагниты прямого действия они просто демпфируются при таких нагрузках. Поэтому вибратор и сделан на двигателе 3000 об. мин и понижен в два раза, т. е на эксцентрике 1500 об. мин. но момент соответственно больше, а жёсткость кинематики, намного выше. Да и синусоидальные колебания позволяют дольше электроду висеть около минимального зазора. Теперь по току. В данной конструкции - ток стабилен от начала импульса до его окончания при меняющемся напряжении. Это достигнуто за счёт синхронизации работы двигателя вибратора с сетью. Посмотрите ещё раз временные в начале темы или в техописании. Напряжение при минимальных зазорах не должно быть более 10-12 вольт, а иначе возможность возникновении дуги. Основное требование данной технологии - стабилизация тока в рабочем чикле. А управление, логика, алгоритм - тут можно всё, и хочется попробовать всё для достижения максимального результата.

Про возникающие силы в месте ЭХО читал в предыдущих постах. Поэтому и предложил эл. магнит. ИМХО, приблизьте два магнита разными полюсами друг к другу на расстояние 0,35мм. Попробуйте их удержать. Это же можно сотворить и с эл. магнитами. Меняя полярность на одном из них можно создавать дополнительное усилие на ход вперёд и назад. Одна из катушек расположена неподвижно, другая на вибрирующем электроде. В качестве одного из эл. магнитов можно использовать постоянный магнит. Перемещение электрода тудым-сюдым по закону синусоиды можно сотворить введя какой-нить демпфер (примеров множество).
Как писАл ранее это ИМХО. Если же у Вас уже всё сотворено и остался вапроц за синхронным двигателем и мощным ИТ, то всё упрощается до нельзя. Синхронник в оригинале используются потому, что в качестве генератора синхроимпульсов выступает сеть и, ИМХО, производитель не хотел усложнять и без того сложную конструкцию, дабы не задралась цена девайса. Заместо синхронного двигуна можно установить любой, на любые обороты (даже постоянного тока на 12-24В и более) . На двигуне соорудить чот похожее на трамблёр (датчик Холла, оптика, индукционный иль чо другое). Кстати, можно использовать уже имеющийся эксцентриситет. Импульсы трамблёра управляют мощным ИТ. Характеристику выходного тока и напряжения ИТ можно задать любую, особливо, если применить микропроц.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©

Безусловно, всё вышесказанное справедливо. Я согласен с этим на все сто. Вопрос то стоит в том - если идти по предложенной схеме то в источнике тока проблем нет, есть только срань (извините, но так понятнее) в сети. И нужно где то докопаться, как конкретно переделать асинхроник в синхроник (что является ноу-хау производителя станка, заметили в руководстве везде асинхронный двигатель). Если использовать вибратор по любому другому принципу - нужен мощный источник пусть даже управляемый процессором. Но где взять отработанную схему источника и как им управлять (я имею в виду сам источник, а не устройство управления). Короче, перефразируя классика, так или так - вот в чём вопрос?

Уж лучше тогда применить коллекторный двигатель и САР с датчиком частоты и фазы в обратной связи как например сделано
в двигателе блока вращающихся головок видеомагнитофона.

mav1958
мы наверное друг друга не поняли, т.к. Вы пишите:почему по другому? Пусть за вибрацию отвечает другой любой двигатель
Говоря об мощном ИТ имею ввиду, что он будет инвертерного типа (топологию апосля можно выбрать) и заменит 50-ти герцовый транс с тиристором.дык "на тут" сплошь и рядом всё забито этими источниками. Потрудиться придётся тики над характеристикой. Но и ея можно снять експерментально и забить в проц или выполнить аппаратно, что сложнее. "На тут" форумчанин под ником monos выкладывал схемулю сварника с "мозгами" выполненными на проце. Прогу перецарапать, чуток изменить силовую часть и фперёд

ЗЫ. В конце-концов, 25Гц хождения электрода-вибратора тудым-сюдым не обязательно. Можно меньше, можно больше. Ещё раз повторюсь. Двигун приводящий в движение электрод-вибратор будет выступать в роли задающего генератора, от положения вала коего и будет плясать мощный ИТ

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©

Да нет (во как да нет, только у русских существует не определённая логика) я Вас именно так и понял . Мощный управляемый источник, любой привод для вибратора , он же синхронизатор процесса.

Так... давайте расставим точки над i.
Первое. Вы так и не ответили на вопрос: по какой кинематике и др. Вы слепили девайс? Отсюда и дискуссия превращающаяся в базар
Ежли всё так как в приводимой ссылке то:
1. О приводе заготовки мы не говорим. Пусть остаётся как исть.
2. Вместо синхронного эл. двигателя, приводящего в движение электрод-вибратор можно использовать любой, в том числе и асинхронный (1-но или 3-х фазный - чо есть), или постоянного тока достаточной мощности, Положение вала этого двигателя можно использовать для управления мощным инвертором, подающим к месту ЭХО ток и напругу.

ЗЫ. Остались без ответа и вопросы по п.7.1 и 7.2 моего поста

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©