©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
file-upload mega.co.nz depositfiles peredayka ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 17-11, 04:20

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 115 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-11, 20:31 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 26-04, 17:24
Сообщения: 118
Откуда: Саратов
valvol писал(а):
mav1958 писал(а):
А можно посмотреть схемное решение- приблизительно, для осмысливания.

Для сравнения частоты и фазы, а также формирования управляющего сигнала, можно использовать КМОП микросхему CD4046 (К564ГГ1).


К чему все это? Как не синхронизируйте при некорректной линейной
подаче все равно наедете на заготовку, а так как транс сурьезный то и
повреждение нажитого непосильным трудом мастер-пуансона будет тоже
сурьезным. Согласно известному закону произойдет это конечно не при
переходе сети через ноль. Здесь всем ясно, что сделать управляемый источник с микросекундной защитой(что спасет пуансон),синхронизацией
и другими прибамбасами - два пальца об асфальт.
Гораздо важнее контролировать происходящее в рабочем зазоре не нанося вреда пуансону и заготовке. А сигналы от безобидного микросекундного КЗ использовать для адаптивной ОС, чем и регулировать скорость подачи и/или рабочее напряжение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-11, 21:02 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01, 18:09
Сообщения: 520
Откуда: Кубань
Diso писал(а):
К чему все это? Как не синхронизируйте при некорректной линейной
подаче все равно наедете на заготовку, а так как транс сурьезный то и
повреждение нажитого непосильным трудом мастер-пуансона будет тоже
сурьезным.

Синхронизировать нужно для того чтобы вырубать ток ещё до этого трагического события (То есть ток вырубаем когда электрод не дошёл до верхней мёртвой точки ну скажем 0,1мм ,и ещё в механику ввести некий демпфер дпя смягчения ударов при соприкосновении).
....вобщем тема движется по спирали...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-11, 22:38 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 26-04, 17:24
Сообщения: 118
Откуда: Саратов
proba писал(а):
Diso писал(а):
К чему все это? Как не синхронизируйте при некорректной линейной
подаче все равно наедете на заготовку, а так как транс сурьезный то и
повреждение нажитого непосильным трудом мастер-пуансона будет тоже
сурьезным.

Синхронизировать нужно для того чтобы вырубать ток ещё до этого трагического события (То есть ток вырубаем когда электрод не дошёл до верхней мёртвой точки ну скажем 0,1мм ,и ещё в механику ввести некий демпфер дпя смягчения ударов при соприкосновении).
....вобщем тема движется по спирали...


НЕ забывайте, что кроме эксцентрика есть еще линейное движение на заготовку(или заготовки) и при не удачно выбранном режиме эксцентрик превратиться в отбойный молоток, плюс кило амперы КЗ достаточной длительности, любезно выдаваемые трансформатором.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-11, 23:44 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01, 18:09
Сообщения: 520
Откуда: Кубань
Diso писал(а):
НЕ забывайте, что кроме эксцентрика есть еще линейное движение на заготовку

...сделать привод заготовки шаговым двигателем с шагом к примеру 0,1мм
вперёд за один оборот эксцентрика. В момент касания: Команда один шаг назад и стоп.Как рулить дальше одни вопросы.....периодически делать шаг вперёд ...как часто?...В общем схема ещё сыровата.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-11, 00:33 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 26-04, 17:24
Сообщения: 118
Откуда: Саратов
proba писал(а):
Diso писал(а):
НЕ забывайте, что кроме эксцентрика есть еще линейное движение на заготовку

.Как рулить дальше одни вопросы.....периодически делать шаг вперёд ...как часто?


Адаптивная ОС по типу ПИД-регулятора. Подстраивать должна либо
ток под желаемую скорость обработки, или скорость под выставленный ток(напряжение). Вот только с трансформатором в питалове не выйдет,
пуансон раньше испарится чем настроится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-11, 19:19 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 10-11, 01:36
Сообщения: 34
Здесь есть два важных решения. Первое - в прототипе используется пассивный датчик зазора. Ну не датчик, а измерительная схема. Посмотрите последний лист приложения. Второе, можно использовать другой алгоритм обработки. Безтоковое касание заготовки, отвод на рабочий зазор, рабочий импульс, прокачка и опять по циклу. То есть всё на оборот. Схема кинематики должна быть жесткой. Любое демпфирование сразу ухудшит точность копирования. По всей видимости, нужно осуществить интегрированную подачу заготовки, сначала измеряя зазор оптимизировать скорость подачи, а при приближении скорость уменьшить совсем и ждать сигнала контакта. Но всё это как бы вопросы технологии и алгоритма управления. А здесь мы обсуждаем источник рабочих импульсов. Давайте если это Вам действительно интересно откроем ветку по вопросам организации, реализации и управления электрохимическим станком. Где я выложу материалы, которые у меня есть (патенты, полезные образцы и пр.). И мы вместе покумекаем как лучше управлять станком. А здесь продолжим работу по источнику. Тем более что от перемены мест.... , а источник нужен в любом случае.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-11, 20:56 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 26-04, 17:24
Сообщения: 118
Откуда: Саратов
mav1958 писал(а):
Тем более что от перемены мест.... , а источник нужен в любом случае.


Не торопитесь с источником, он не вызовет проблем. Чтобы разобраться с ним, сначала придется определиться с методикой безаварийного контроля и управления процессом. После этой разборки
проявятся точные требования к источнику. Представленный Вами станок хоть и серийного производства но рассчитан на мелкие артели, а там люди и без обратной связи насобачиваются безаварийно шедевры клепать. Сейчас выпускается его обновленная модификация и видимо уже без трансформатора(следовательно уже с асинхронником).
Многие здесь видимо плохо представляют, что такое ЭХО и в чем
ее преимущество. Коротко можно показать на примере - железный червонец этим способом делается примерно за 10-15 минут, типовая точность копирования не хуже +/- 5микрон, а шероховатость поверхности 0,2микрона. При этом мастер-пуансон не изнашивается и все это можно иметь в своем гараже/сарае.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-11, 21:01 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 6111
Откуда: Ростовская обл.
Блин, гляньте на это с другой стороны... Может другие мысли и предлоги появятся. Рабочий ток подавать не в период движения матрицы и электрода навстречу друг другу, а после определения положения относительно друг друга, т.е. на обратном ходе, удалении. Сюды же можете присовокупить, что охлаждение, омываемость раствором места реакции будЁт лучшее и др.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-11, 21:03 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01, 18:09
Сообщения: 520
Откуда: Кубань
mav1958 писал(а):
Схема кинематики должна быть жесткой

...без какого нибудь паршивенького демпфера малейший сбой в электронике привратит электрохимический станок в долбежный ведь механический контакт необходим для САР и контакт электрода будет не вскользь а в "торец"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-11, 21:24 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3333
Откуда: когдато Чернигов
Diso писал(а):
Коротко можно показать на примере - железный червонец этим способом делается примерно за 10-15 минут, т
- о.. а медная гривна?
;)

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-11, 22:20 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 26-04, 17:24
Сообщения: 118
Откуда: Саратов
Dizel1 писал(а):
Diso писал(а):
Коротко можно показать на примере - железный червонец этим способом делается примерно за 10-15 минут, т
- о.. а медная гривна?
;)


И она тоже, но электролит не будет возобновляемый, придется доливать свежий, а для железа и некоторых других металлов и сплавов достаточно отделить шлам и пополнить водой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-11, 23:20 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 26-04, 17:24
Сообщения: 118
Откуда: Саратов
Maikl писал(а):
Блин, гляньте на это с другой стороны... Может другие мысли и предлоги появятся. Рабочий ток подавать не в период движения матрицы и электрода навстречу друг другу, а после определения положения относительно друг друга, т.е. на обратном ходе, удалении. Сюды же можете присовокупить, что охлаждение, омываемость раствором места реакции будЁт лучшее и др.


Изюминка процесса в том, что точность копирования зависит от минимальности зазора во время подачи тока. При увеличенном зазоре за счет достаточной рассеивающей способности электролита растворяются "неприкосновенные" части заготовки, точность копирования сводится к нулю. Ток необходимо подавать при движении на заготовку, когда эксцентрик близок к проходу через пик, а зазор близок к 10 микронам.
Данейшее движение экс. к пику сопровождается тем же зазором благодаря успевающему за ним растворению металла заготовки. Для ускореня процесса(черновой проход) ток можно подавать гораздо раньше и наверное чуть-чуть залазить на обрратный ход.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-11, 00:09 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 6111
Откуда: Ростовская обл.
Diso писал(а):
наверное чуть-чуть залазить на обрратный ход.
:nono: в этом слУчае рискуем уткнуться и получить КЗушку с вытекающими последствиями (ИМХО).

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-11, 11:11 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 26-04, 17:24
Сообщения: 118
Откуда: Саратов
Maikl писал(а):
Diso писал(а):
наверное чуть-чуть залазить на обрратный ход.
:nono: в этом слУчае рискуем уткнуться и получить КЗушку с вытекающими последствиями (ИМХО).


КЗушки для этого станка как инь и янь, КЗ наверное единственный сигнал который можно использовать для контроля текущего состояния.
Сигнал от КЗ будет явно четко выраженным на фоне штатного импульса,
важно что бы быстродействие защиты не превышало скажем 2мкс., за это время в точке КЗ выделиться слишком малая вредительская энергия.
Далее работа видимо за ПИД-регулятором, рулящим линейной скоростью подачи и быстрыми откатами.
И еще, пересчитанная скорость эксцентрика в линейную скорость равна
всего 3см/сек(для 50гц). Итого при длительности КЗ в 1-2мкс можно начать линейный откат от заготовки с той же скоростью, тем самым предотвратив
долбеж. Как писал ОС должна быть адаптивной, т.е подстраивать
линейную скорость(или ток) и запоминать текущее значение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-11, 11:34 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 6111
Откуда: Ростовская обл.
Diso
в отличии от mav1958, Вы излагаете свои мысли ясно и конкретно (хай mav1958 не обижается)
Diso писал(а):
КЗ наверное единственный сигнал который можно использовать для контроля текущего состояния.
об этом царапал выше, муссируя вапроц об алгоритме. Внятного да/нет не взрел.
Diso писал(а):
важно что бы быстродействие защиты не превышало скажем 2мкс.,
дык тут, вродь как, проблем нет :live-14: Главное, чтоб електрод в электролите не раскалился :lol:

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 115 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
file-upload mega.co.nz depositfiles peredayka ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru