©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 21-04, 21:22

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 115 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14-11, 03:00 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 10-11, 01:36
Сообщения: 34
Уважаемые форумчане. Не могу найти решение одной проблемы. Может Вы поможете.
В крации. Существует станок электрохимической обработки металлов, матрицы, пуансоны, сложные отверстия прошивает. Делаю станок по этому принципу. В чем, собственно говоря, проблема. Станок аналог имеет вибрирующий электрод, его перемещения синхронизированы с частотой питающей сети при помощи реактивного синхронного двигателя. Амплитуда вибрации электрода 0.35 мм. Импульсы рабочего напряжения с помощью тиристора формируются непосредственно из пониженной сети. Так как колебания электрода и сеть синхронизированы и оба имеют синусоидальные приращения ток во время рабочего импульса имеет практически прямоугольную форму и зависит только от обрабатываемых площадей. Тут даю картинки


Последний раз редактировалось mav1958 14-11, 03:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-11, 03:37 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 10-11, 01:36
Сообщения: 34
Временные работы станка
Изображение
а) напряжения сети
б) колебания электрода инструмента
в) импульсы рабочего напряжения
г) импульсы рабочего тока
Изображение
А это собственно структурная схема.
Если повторять силовую часть этого станка, как она есть, то нужен трансформатор 3.5 кВА), синхронный двигатель, а где его взять на 0,25 кВА. Да и рабочий импульс вырезается из каждого второго импульса сети, что тоже не есть гуд.
Вопрос можно ли сделать генератор рабочих импульсов, который запускался от датчика на двигателе вибратора. Амплитуду импульсов можно было менять, передний фронт был бы крутым, а задний повторял как на картинке (в). Тогда можно было бы обойтись асинхронным движком. Прошу если есть у кого какие идеи , выскажите пожалуйста. А может, есть уже готовые наработки, дайте ссылку буду признателен. Хожу с этим станком уже 3 года никак сдвинуться с места не могу.


Последний раз редактировалось mav1958 15-11, 22:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-11, 08:18 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3914
mav1958 писал(а):
можно ли сделать генератор рабочих импульсов


:blush: можно всё, если нужно. Вопрос в том, как именно нужно. И нужно ли именно так, как на картинках, или возможно как-нибудь иначе, но с таким же эффектом. Вы теорию о функционировании подобных установок не встречали? Надо-бы почитать, как именно это фунциклирует, какие режимы по току-напряжению допускаются для нормальной работы установки.

_________________
Истина есть адекватное отображение действительности в сознании.
Никакие определения, теории и обозначения не есть самою истиною, ибо истина сама определяет реальное бытие и действительность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-11, 09:52 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7808
Откуда: Burbach
Перенёс тему из конструирования в теорию.
Первое что приходит на мысль, это зарядка конденсатора и разрядка его синхронно с частотой вращения двигателя.
Alex Thorn писал(а):
Надо-бы почитать

Это точно. Ссылка на книгу У.М.Левинсона и В.С.Лева по электроэрозионной обработке металлов:
http://ifolder.ru/14982424


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-11, 15:42 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 10-11, 01:36
Сообщения: 34
valvol писал(а):
Это точно. Ссылка на книгу У.М.Левинсона и В.С.Лева по электроэрозионной обработке металлов:
http://flyfolder.ru/14982424

Речь идёт об электрохимической размерной обработке металлов. Это совсем другой способ, нежели электроэрозионная обработка. Всё действие происходит в электролите при рабочих зазорах 0.3 - 0.1 мм. И токах 100- 300 ампер, пассивное и транспассивное растворение металлов. Никакого искрения там быть не должно, это достигается ограничением напряжения на уровне 10- 12 вольт при больших зазорах, и 2-4 вольта на малых.
Alex Thorn писал(а):
И нужно ли именно так, как на картинках, или возможно как-нибудь иначе, но с таким же эффектом.

Для стабилизации тока в импульсе, скорость уменьшения напряжения должна быть равна относительной скорости уменьшения межэлектродного зазора, что и показано на временных станка. Поэтому и принята такая схема электромеханической синхронизации
. Книг по этой теме, патентов, полезных образцов, техописаний прочитано море, но суть в одном нужен правильный импульс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-11, 17:22 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3324
Откуда: когдато Чернигов
токо ток стабилизировать?

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-11, 19:45 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3914
Dizel1 писал(а):
токо ток стабилизировать?

Выходит, что так. Естесссьно, при условии не превышения порога 12 вольт. Мост с мулюпусеньким дросселем, синхронизизованный от датчика Холла с механикой, выходной ток по шунту контролить. "Заполнение" выходного тока ВЧ-пилкой :D ампер 30-60 не должно повлиять на процесс.

_________________
Истина есть адекватное отображение действительности в сознании.
Никакие определения, теории и обозначения не есть самою истиною, ибо истина сама определяет реальное бытие и действительность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-11, 20:22 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-12, 23:00
Сообщения: 1250
Откуда: Саратов
mav1958 писал(а):
Для стабилизации тока в импульсе, скорость уменьшения напряжения должна быть равна относительной скорости уменьшения межэлектродного зазора,

а разве нельзя ток стабилизировать без механики, просто заданием ИИП?

_________________
Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю своего кота...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-11, 16:19 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 10-11, 01:36
Сообщения: 34
Изображение
Наверно нужно сделать уточнения. График (б) - электрод в камере с электролитом (электролит имеет определённое электрическое сопротивление) совершает возвратно поступательное движения для того, чтобы после подачи рабочего импульса, произошла смена порции электролита и унесла с собой образовавшиеся при растворении металла шлаки. Соответственно электрическое сопротивление между электродом и заготовкой меняется по этой же кривой. Когда электрод начинает приближаться к заготовке - подаётся рабочий импульс, длительность которого зависит от величины установленного напряжения (график в). Электрод продолжает приближаться к заготовке, напряжение импульса уменьшается и сопротивление электролита соответственно уменьшается, а так как скорость уменьшения напряжения равна относительной скорости уменьшения межэлектродного зазора, ток во время действия рабочего импульса практически стабилен, он может быть и 10А и 100А и 200А но это уже зависит от контактирующих поверхностей в данный момент. Ну, например, если электрод имеет форму конуса, то в начале обработки ток может составлять 1-5А, а в конце обработки, когда конус почти весь войдёт в заготовку площадь контактирования увеличится намного и ток может составлять уже сотни ампер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-11, 17:07 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-12, 23:00
Сообщения: 1250
Откуда: Саратов
mav1958
ну понятно, вибрация электрода нужна по тех процессу. Но опять-таки, ни кто не мешает задать любую форму напряжения (тока) с помощью только задания ИИП. хоть как на осциллограмме В форму напряжения, хоть как на Г форму тока (и это наверно правильней). При этом ИИП будет формировать импульс тока в соответствии с заданием, не смотря на изменяющееся сопротивление нагрузки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-11, 18:04 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01, 18:09
Сообщения: 520
Откуда: Кубань
mav1958 писал(а):
Если повторять силовую часть этого станка, как она есть, то нужен трансформатор 3.5 КВ, синхронный двигатель, а где его взять на 0,25 КВ.

А если использовать в качестве синхронного двигателя автомобильный генератор на 24в. это тоже синхронная машина только на более высокую частоту чем 50 ГРЦ. Но при сниженном напряжении думаю может работать и от 50 ГРЦ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-11, 18:35 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 10-11, 01:36
Сообщения: 34
proba писал(а):
А если использовать в качестве синхронного двигателя автомобильный генератор на 24в. это тоже синхронная машина только на более высокую частоту, чем 50 ГРЦ. Но при сниженном напряжении думаю, может работать и от 50 ГРЦ.

Ну, я не большой специалист по автомобильным генераторам и слабо представляю, как его можно раскрутить на 3000 об. Мин. да ещё чтобы он вошёл в синхронизм. Да и мощность при этом какая будет? В прототипе стоит трёхфазный двигатель 0.25 КВ. Дело в том, что во время действия рабочего импульса возникают приличные нагрузки на всю механику (сжатие электролита, газовыделение и пр.).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-11, 18:42 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 10-11, 01:36
Сообщения: 34
EvgeniS писал(а):
Но опять-таки, ни кто не мешает задать любую форму напряжения (тока) с помощью только задания ИИП. хоть как на осциллограмме. В форму напряжения, хоть как на Г форму тока (и это наверно правильней). При этом ИИП будет формировать импульс тока в соответствии с заданием, не смотря на изменяющееся сопротивление нагрузки.

В принципе верно. Может, дадите ссылочку на схему, помоделирую, посмотрю, уточнюсь в тех. задании


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-11, 20:00 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-12, 23:00
Сообщения: 1250
Откуда: Саратов
mav1958 писал(а):
Может, дадите ссылочку на схему
любая силовая часть, например классический полумост на ТЛ494 (ну просто сам такой делал) с управление от процессора, который может сформировать любой формы задание. Для управления уже не схему надо, а программу. Если задание простой формы, скажем прямоугольник, то вполне сойдет любой аналоговый генератор, ну хоть на 561 серии. Завтра, если надо, могу отредактировать схему и выложить, но там нет ничего оригинального.

_________________
Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю своего кота...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-11, 21:03 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 10-11, 01:36
Сообщения: 34
буду очень признателен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 115 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru