©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 27-04, 20:59

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 243 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Устойчивость ИБП
СообщениеДобавлено: 17-03, 21:03 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9623
ufolog писал(а):
...форма тока преобразователя имеет низкочастотную (около 1200 Гц) огибающую!!!, соответственно напряжение пульсаций на выходе резко подскакивает, причем в определенном диапазоне входного напряжения, я так понимаю какой-то резонанс :live-14: и вот с этим уже ничего сделать не получилось
Может ли это быть из-за неудачных параметров выходного фильтра, и как их правильно выбирать?

Согласно предоставленной модели, частота резонанса выходного фильтра находится в районе 500 Гц (Lф=7.5 мкГн, Cф=3300 мкФ х 4).
В принципе, неудачно выбранные параметры фильтра могут привести к неустойчивости источника питания. Чтобы этого избежать желательно выбирать его параметры такими, чтобы фильтр демпфировался. Т.е. сопротивление потерь должно равняться или превышать характеристическое сопротивление фильтра в любых условиях эксплуатации.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Устойчивость ИБП
СообщениеДобавлено: 17-03, 22:01 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 15-12, 13:28
Сообщения: 140
Как ни странно, частота колебаний была выше и даже не кратна резонансной частоте выходного фильтра :live-14:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Устойчивость ИБП
СообщениеДобавлено: 17-03, 22:14 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9623
Устойчивость источника питания зависит от нагрузки? От входного напряжения? От выходного напряжения (если выходное напряжение может изменяться)?

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Устойчивость ИБП
СообщениеДобавлено: 17-03, 22:19 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 15-12, 13:28
Сообщения: 140
Да, зависит от всех этих параметров похоже. Один из блоков возбуждался при номинальном(!) напряжении, остальные 2 при повышенном.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Устойчивость ИБП
СообщениеДобавлено: 18-03, 16:11 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9623
ufolog писал(а):
Да, зависит от всех этих параметров похоже. Один из блоков возбуждался при номинальном(!) напряжении, остальные 2 при повышенном.

Похоже на какие-то проблемы в схеме компенсации обратной связи.
Странно, что при этом предоставленная модель ведет себя относительно стабильно. Похоже что она не отражает картины в реальном аппарате.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Устойчивость ИБП
СообщениеДобавлено: 19-03, 16:32 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 15-12, 13:28
Сообщения: 140
А не может это быть из-за разброса параметров двух трансформаторов? Индуктивности намеряли раза в 1,5 отличаются между ними (внутри одного блока имеется ввиду)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Устойчивость ИБП
СообщениеДобавлено: 19-03, 17:36 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9623
ufolog писал(а):
Индуктивности намеряли раза в 1,5 отличаются между ними (внутри одного блока имеется ввиду)

Естественный разброс магнитной проницаемости ферритовых материалов (+- 20-25%) может приводить даже к большему разбросу индуктивности. И, в принципе, это не должно приводить к неустойчивости источника питания.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Устойчивость ИБП
СообщениеДобавлено: 19-03, 20:45 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 15-12, 13:28
Сообщения: 140
:live-14:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Устойчивость ИБП
СообщениеДобавлено: 19-03, 22:29 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9623
Только что заметил, что диоды выпрямителей недостаточно высоковольтные и (по крайней мере в модели) пробиваются обратным напряжением. Надо чем-то гасить выброс напряжения на входе выпрямителя и использовать более высоковольтные диоды.
У фазников очень большая последовательная (резонансная) индуктивность трансформатора и поэтому выбросы могут быть очень серьезными. Для фиксации этих выбросов используются различные способы. Самый простой, использовать диоды после резонансной индуктивности, включенные на + и - питания моста. Если в качестве резонансной индуктивности используется индуктивность рассеяния трансформатора, то для организации фиксации можно использовать дроссель фильтра. А также RCD цепочки или трансилы. Последнее связано с некоторой потерей эффективности. В общем на эту тему в сети достаточно много информации.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Устойчивость ИБП
СообщениеДобавлено: 19-03, 23:01 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 15-12, 13:28
Сообщения: 140
Параллельно каждому диоду в блоке стоит RC-цепь 100 Ом плюс 3300пФ, может это помогает от выброса.

Тут еще родилась мысль у коллег, а не может ли этот колебательный процесс быть из-за неудачной разводки печатной платы? Или дело все-таки больше похоже, что в силовой части блока? Насчет того, что параллельное включение неправильное, чисто интуитивно согласен полностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Устойчивость ИБП
СообщениеДобавлено: 19-03, 23:08 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9623
ufolog писал(а):
Параллельно каждому диоду в блоке стоит RC-цепь 100 Ом плюс 3300пФ, может это помогает от выброса.

Нет, такая RC-цепочка не поможет. По крайней мере в модели не помогает. Надо использовать нечто более серьезное, типа RCD-цепочки.
Проблема с диодом как-раз будет проявляться в описанных условиях:
ufolog писал(а):
...начинает "колбасить" преобразователь, причем не во всем диапазоне входного напряжения, а именно под нагрузкой и при повышенном входном, при номинале работает более-менее стабильно...

Для эксперимента попробуйте использовать более высоковольтные диоды (в крайнем случае, включив по два последовательно из тех, что имеются).
ufolog писал(а):
...а не может ли этот колебательный процесс быть из-за неудачной разводки печатной платы?

Из-за некорректной разводки может твориться вообще все что угодно. :live-14:

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Устойчивость ИБП
СообщениеДобавлено: 19-03, 23:20 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 15-12, 13:28
Сообщения: 140
Один блок "колбасит" именно при номинальном напряжении, а при повышенном стабилен))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Устойчивость ИБП
СообщениеДобавлено: 20-03, 12:32 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9623
Надо, при помощи осциллографа, посмотреть максимальное напряжение, прикладываемое к каждому диоду выпрямителя. Похоже, что проблема есть и её надо устранять.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Устойчивость ИБП
СообщениеДобавлено: 30-03, 23:30 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 15-12, 13:28
Сообщения: 140
Если проблема в обратном напряжении диодов, почему может наблюдаться различное поведение у в общем-то одинаковых блоков? Один гудит при номинале, другой - только при повышенном входном...?
Кстати, в самом деле, подобрали 2 одинаковых трансформатора по индуктивности и это ничего не изменило :nea:

Valvol, вы упоминали, что вторичные цепи соединены несколько нестандартным способом, можете пояснить, о чем шла речь? И как правильнее можно сделать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Устойчивость ИБП
СообщениеДобавлено: 31-03, 18:52 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9623
В данный момент у вас проблема с диодами. Вы с ней разобрались?

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 243 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru