©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 29-03, 03:11

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 242 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Устойчивость ИБП
СообщениеДобавлено: 05-02, 17:32 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 27-10, 09:51
Сообщения: 79
valvol писал(а):
Вот например:
https://www.onsemi.com/pub/Collateral/TND6238-D.PDF

В модели можно не замыкать преобразователь стабилизирующей обратной связью, а анализировать разомкнутый контур. Для этого необходимо определить управляющий уровень, который задаст требуемый режим на выходе. Затем в это управление подмешать мелкий тестовый сигнал и смотреть к чему он приводит на выходе (амплитуда и фазовый сдвиг).
С известной долей осторожности такое можно проделать и на реальном источнике.


Спасибо, конечно, но я думал , что есть какие нить материалы на русском, желательно еще бы применительно к ЛТспайсу.
Но, в принципе, и так понятно. Относительно, конечно.
А на реальном источнике удержать рабочую точку вряд ли удастся. Придется что то мудрить, что бы по "постоянке" ОС была...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Устойчивость ИБП
СообщениеДобавлено: 05-02, 17:36 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
student_2 писал(а):
как получилось 1.0233?

Все дело в формуле, по которой вычисляются дБ (децибелы).
Чтобы перевести абсолютную величину коэффициента передачи по напряжению (или току) Кп в дБ, используют формулу:
Kп.дБ = 20 * lg(Кп)
Чтобы вернуться обратно:
Кп = 10^(Кп.дБ/20) = 10^(0.2/20) = 1.0233

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Устойчивость ИБП
СообщениеДобавлено: 05-02, 18:04 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
SashaN123 писал(а):
А на реальном источнике удержать рабочую точку вряд ли удастся. Придется что то мудрить, что бы по "постоянке" ОС была...

Вот достаточно лаконичный документ на эту тему:
Feedback Loop Design of an LLC Resonant Power Converter
В том смысле, что не дизайн LLC, а способ ввода сигнала качающей частоты (frequency sweeping signal) в контур регулирования.


Страничка продукции Omicron Lab с которой можно скачать бесплатную программу анализатора частотной характеристики - Bode Analyzer для платного анализатора Bode 100. Есть краткое описание и видеофильм. Все правда на английском. Однако сейчас в сети есть множество прекрасных онлайн переводчиков. Гугль-переводчик, например.
Програмка может использоваться для различных измерений. В том числе для снятия ЛАФЧХ источников питания.

Также существуют и полностью бесплатные варианты, использующие, например, аудио выход персонального компьютера.
Например, программа HOLMImpulse. Правда она позволяет проводить исследования только в звуковом диапазоне 20Гц - 20кГц. Но зачастую хватает и такого диапазона.
Полезная ссылка.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Устойчивость ИБП
СообщениеДобавлено: 06-02, 09:11 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 23-11, 13:17
Сообщения: 281
valvol писал(а):
Kп.дБ = 20 * lg(Кп)
Чтобы вернуться обратно:
Кп = 10^(Кп.дБ/20) = 10^(0.2/20) = 1.0233

спасибо, valvol!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Устойчивость ИБП
СообщениеДобавлено: 08-02, 20:44 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 15-12, 13:28
Сообщения: 140
вечер добрый!
valvol писал(а):
student_2 писал(а):
valvol, извините не соображу, откуда берем эти коэффициенты передачи?

В данном случае
Kpwm = Vc / Vramp = 12 / 1.8 = 6.667
Где:
Vc - напряжение питания преобразователя и ШИМ-контроллера;


прошу пояснить, если напряжения питания контроллера и преобразователя разные(скажем, преобразователь от выпрямленной сети запитан), то подставляется именно напряжение питания контроллера (12-15В)?

valvol писал(а):
В данном случае нам повезло и ЛАЧХ в области 15кГц имеет требуемый наклон. Чтобы в этом удостовериться, достаточно этот наклон измерить по графику, либо просто посмотреть на фазовый сдвиг.


скажите пожалуйста, а если бы не повезло и наклон был бы другим, как бы рассчитывалось корректирующее звено в этом случае?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Устойчивость ИБП
СообщениеДобавлено: 08-02, 22:07 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
ufolog писал(а):
прошу пояснить, если напряжения питания контроллера и преобразователя разные(скажем, преобразователь от выпрямленной сети запитан), то подставляется именно напряжение питания контроллера (12-15В)?

Нет, напряжение питания преобразователя.
ufolog писал(а):
скажите пожалуйста, а если бы не повезло и наклон был бы другим, как бы рассчитывалось корректирующее звено в этом случае?

Значить ЛАЧХ надо привести к требуемому виду, используя корректирующую цепь, влияющую на её наклон. В данном случае мы, например, использовали интегрирующую цепь с целью получения наклона ЛАЧХ -20 дБ в области низких частот. Для получения наклона +20 дБ используется дифференцирующая цепь.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Устойчивость ИБП
СообщениеДобавлено: 09-02, 00:17 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 15-12, 13:28
Сообщения: 140
valvol писал(а):
Для получения наклона +20 дБ используется дифференцирующая цепь.


я так понимаю, конденсатор будет параллельно резистору верхнего плеча делителя в обратной связи? а в ОС операционника просто резистор?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Устойчивость ИБП
СообщениеДобавлено: 09-02, 01:33 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
Вот Вам куча картинок дифференциаторов на ОУ.

Зачастую требуется одновременное использования дифференцирования и интегрирования. Например, интегрирование в области низких частот и дифференцирование в области средних. Для этого случая существуют различные ПИД (пропорциональная-интегральная-дифференциальная) схемы, реализованные на одном ОУ.

Изображение

Классический вариант ПИД-регулятора на операционном усилителе

Изображение
Альтернативный вариант ПД (a) и ПИД-регулятора (b) на операционном усилителе

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Устойчивость ИБП
СообщениеДобавлено: 10-02, 11:05 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
ufolog писал(а):
Если посоветуете хорошую информацию на русском, буду признателен!

Книга У.Титце, К.Шенк. Полупроводниковая схемотехника.
Смотрите главу 26-Электронные регуляторы.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: 04-09, 21:20 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 03-09, 21:16
Сообщения: 38
valvol писал(а):

Проще всего всё это описано у George Chryssis. Читать со страницы 233. Вся теория автоматического управления на 30-ти страницах :) Где-то был перевод. Если найду выложу.


а можно попросить еще раз выложить перевод?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: 04-09, 22:47 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
alex81der писал(а):
а можно попросить еще раз выложить перевод?

К сожалению, перевод так и не нашелся. Но в сети лежит кем-то заботливо отсканированный оригинал книги.
George Chryssis. High-frequency switching power supplies : Theory and design.
Более основательный труд по этой тематике от Christophe Basso. Designing Control Loops for Linear and Switching Power Supplies.
К сожалению, соизмеримой литературы на русском языке практически нет. Если кто-то знает такую, пусть подскажет.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Устойчивость ИБП
СообщениеДобавлено: 04-09, 23:03 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 03-09, 21:16
Сообщения: 38
ОК!!
Кстати, заметил что на частоту колебаний выхода влияет емкость, которая последовательно с трансформатором. может здесь какой-то резонанс или всё-таки обратная связь? при уменьшении емкости частота слегка уменьшается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Устойчивость ИБП
СообщениеДобавлено: 04-09, 23:07 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
alex81der писал(а):
...может здесь какой-то резонанс или всё-таки обратная связь?

Вы считаете, что это можно разделять? Все компоненты силовой схемы преобразователя в той или иной мере включены в контур регулирования и поэтому не могут рассматриваться как-то независимо от него, в процессе проектирования этого контура.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Устойчивость ИБП
СообщениеДобавлено: 07-02, 14:58 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 06-02, 16:07
Сообщения: 19
Откуда: Poltava, Ukraine
Доброго времени суток уважаемые форумчане.

Для меня весьма актуальна данная тема.
Хочу предоставить на суд общественности мой перевод документа
SLUP340 от Texas Instruments под названием
"Switch-mode power converter compensation made easy".

Файлик положил на Google Диск и открыл доступ по ссылке:
https://docs.google.com/document/d/1W24Z8Jm2KT5qzaw6o70QJ1Hp6E9ZXEk7/edit?usp=sharing&ouid=110906668235468957572&rtpof=true&sd=true
https://docs.google.com/document/d/1W24 ... ue&sd=true
Прошу разместить документ в файловом архиве.

Оригинал документа можно найти по ссылке:
https://www.ti.com/seclit/ml/slup340/slup340.pdf
https://www.ti.com/seclit/ml/slup340/slup340.pdf

"Мы объясним теорию компенсации и почему она необходима, рассмотрим различные силовые каскады,
и покажем, как определить, где разместить полюса и нули компенсационной цепи
для компенсации преобразователя мощности.
Мы также рассмотрим типовые усилители ошибок, такие как transconductance усилители, чтобы увидеть,
как каждый из них влияет на контур управления, и проработаем несколько топологий / примеров,
чтобы у инженеров энергетиков была быстрая справка, когда им необходимо компенсировать
преобразователь мощности."

Для меня, как для новичка, он оказался познавательным.
Принимаю замечания о недоработках и неточностях.
Продолжение следует...
С уважением Driba.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Устойчивость ИБП
СообщениеДобавлено: 07-02, 23:26 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
Спасибо за перевод очень нужного документа, Driba!
В ближайшее время размещу его в разделе Статьи.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 242 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru