©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 29-03, 05:28

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 108 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-03, 18:34 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-11, 17:08
Сообщения: 58
Откуда: Казань, КГУ
Текущая схема:
Изображение

заместо оптрона можно поставить EL817
заместо схемы можно поставить стабилитрон КС456А (соответственно убираются резисторы 18к и 10к.)
Все конденсаторы за исключением 100n (который в цепи ОС) электролиты (на рис. показаны)

Параметры Т1:
w1 = 63
w2= 3 (вторичка)
w3 = 11 (ОС)
L1 = 1,112 mH
Индуктивность рассения L1' = 0,775 mH
зазор подбирался так чтобы коэффициент индуктивности был 250 nH на 10 витков. Индуктивность измеряется мультметром UNI-T UT70A.

собирал по статье "Трансформаторы для TOPов.doc"
например http://caxapa.ru/sch/trans.html или здесь на форуме где то лежит.

ИТОГ - трансформатор тикает! и к тому же transil греется сильно очень.

p.s. пробовал зазор увеличить при этом L1 =859 mkH L1' (рассеяния) = 652 mkh
пробовал зазор уменьшить при этом L1 =979 mkH L1' (рассеяния) = 715 mkh
ИТОГ - трансформатор тикает.

нагрузка - лампочка 20W 8V
ЦЕЛЬ источника - 6 V 8A (накал лампы) стабилизированные

_________________
НЕ тормози! Импульсни!)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-03, 20:20 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-12, 23:00
Сообщения: 1250
Откуда: Саратов
Predator писал(а):
ИТОГ - трансформатор тикает!

т. е. не запускается? так нагрузите НЕ лампочкой.

_________________
Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю своего кота...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-03, 20:33 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-11, 17:08
Сообщения: 58
Откуда: Казань, КГУ
Тоже не хочет запускатся...

_________________
НЕ тормози! Импульсни!)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-03, 20:55 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1546
Откуда: Волгоград
Predator писал(а):
Индуктивность рассения L1' = 0,775 mH

Индуктивность рассеяния не может быть такой большой, почти как индуктивность обмотки, это означает, что связи между первичкой и вторичкой почти никакой. Индуктивность рассеяния первички надо измерять при замкнутой вторичке. Причина таких ваших измерений скорее всего кроется в приборе
Predator писал(а):
Индуктивность измеряется мультметром UNI-T UT70A
. Судя по инструкции, неизвестно на какой частоте он измеряет индуктивность. Индуктивность рассеяния сильно зависит от частоты, на которой измеряешь. Надо, чтобы измеритель мерял на частоте хотя бы 10 кГц, а в идеале на той, которой работает преобразователь, т.е. 100 кГц, но такой вы вряд ли найдёте.

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-03, 21:10 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-12, 23:00
Сообщения: 1250
Откуда: Саратов
samodel
я на старой работе пользовался тестером фирмы UNI-T. Это вполне приличный прибор. Но на какой частоте мерит- не знаю.

_________________
Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю своего кота...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-03, 22:01 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1546
Откуда: Волгоград
Да бог с нею, с индуктивностью рассеяния, не в ней причина.
Predator, попробуйте нагрузить источник небольшой нагрузкой, например резистором 100 Ом, заработало? Если заработало, то только после подключите лампочку.

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-03, 22:23 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1356
Predator, ваша схема имеет массу поводов чтобы не работать.
Как совершенно верно сказал samodel, инд. рассеяния очень большая.... катастрофически большая. :prankster:
довольно большой сердечник создает некоторые проблемы.
Predator писал(а):
transil греется сильно очень.

вот из-за большой инд. рас. и греется сильно, хорошо что ТОР отрубается, а то ему жизни пара секунд в штатном режиме.
по рекомендации производителя инд. рас. для этого ТОРа должна быть порядка 22мкГ при 1100мкГ первички.
Потом, Вы не указали диаметры проводов и как намотан транс, величину зазора.

Советую не торопиться с включением очередного варианта транса, т.к.
кроме транса у меня к вашей схеме еще около 10-ти замечаний.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-03, 01:47 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-11, 17:08
Сообщения: 58
Откуда: Казань, КГУ
Я Вас внимательно слушаю, Andr!
Диаметр провода, зазор и т.д. укажу во вторник, к сожалению университет не работает все эти дни, в лабораторию попасть не смогу.
К счастью, на одном форуме, лежащем где то в бездне интернета
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:48:6639&page=2
нашел вот эту тему - там тоже человек, как и я, мучается с трансформатором...
Приведу сообщение:
"Посмотри здесь:
http://arcweld.mylivepage.ru/file/1167/6640
и здесь:
http://arcweld.mylivepage.ru/file/284/6660
один человек по имени Евгений делится своим опытом сборки источников питания на ТОРах. "
Скачал программы. Думаю - может попробовать вариант намотки? Программа выдала мне следующий результат:

Расчет FLYBACK-инвертора на микросхеме TOP225

Выходное напряжение / ток нагрузки ----- 6.000 В / 8.000 А
Выходная / полная мощность / КПД ------- 48.0 / 61.5 Вт / 78 %
Средний выпрямленный потребляемый ток -- 0.253 А
MIN / MAX входное напряжение ----------- 176 / 253 В
Входной конденсатор / MAX цикл --------- 330.0 мкФ / 0.373
Imax^2*LI / MAX ток микросхемы --------- 6735.99 / 2.200 А
Эфф. / пиковый ток I обмотки ----------- 0.426 / 0.968 А
Мощность на микросхеме ----------------- 1.362 Вт
Индуктивность I обмотки / {табл.} ------ 1392 / { 1166 } мkГн

Коэффициент трансформации -------------- 20.455
Коэф. индуктивности сердечника --------- 0.250 мкГн / виток
Число витков I обмотки / {табл.} / Wsm - 75 / { 68 } / 7
Число витков II обмотки / {табл.} ------ 4 / { 3 }
Диам. / S 1 пров. / S сумм. I обм. ----- 0.37 мм / 0.107 / 7.991 кв.мм
Плотность тока I обмотки --------------- 4.00 А/кв.мм
Диам. / S 1 пров. / S сумм. II обм. ---- 1.67 мм / 2.179 / 8.718 кв.мм
Вариант исполнения II обмотки ---------- 20 x 0.37 мм
Площадь окна сердечника ---------------- 297.000 кв.мм
Коэф. заполнения окна сердечника ------- 0.056

(режим с непрерывным магнитным потоком сердечника)

// Wsm - это обмотка ОС .
Программа выдает другие совершенно значения - чем статья "расчет трансформаторов для TOP" и Статья Бирюкова.
Кстати о зазоре - могу примерно сказать что он у меня ща стоит около 0,5мм - (две картоночки наверное по 0,2мм + бумажка 0,1мм) собственно при таком зазоре Коэф. индуктивности сердечника =0.250 мкГн / виток.

Жду ваших ответов и замечаний, а еще мне очень хочется узнать - как же мне индуктивность рассеяния маленькую сделать? Заранее Огромное Спасибо!

_________________
НЕ тормози! Импульсни!)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-03, 04:09 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1356
Хорошо, что не сидите без дела,Predator :good:

Когда озвучена конечная цель
Predator писал(а):
ЦЕЛЬ источника - 6 V 8A (накал лампы) стабилизированные

можно сказать, что задача совсем непростая, основная проблема, как раз в трансе.
Predator писал(а):
Коэф. заполнения окна сердечника ------- 0.056

Вот этот параметр ставит под сомнение возможность снять с транса, согласно вашему текущему расчету, необходимую мощность.

Predator писал(а):
Кстати о зазоре -могу примерно сказать что он у меня ща стоит около 0,5мм - (две картоночки наверное по 0,2мм + бумажка 0,1мм)

Формулы, программы и специалисты считают ОБЩИЙ зазор, т.е. если в 3х кернах стоят 3 вставки по 0,5мм, то зазор 1,5мм, если говорят о вставках, то всегда поясняют: что, где, как и сколько. Так зазор 1.5мм или 0,5мм?

Predator писал(а):
как же мне индуктивность рассеяния маленькую сделать?
Скорее всего, надо переходить на сердечник меньшего размера. К сожалению, Вы не привели инд. рас. для тех данных на транс, что я давал, фактически это была последняя надежда на то, что можно использовать ваш сердечник.


Последний раз редактировалось Andr 07-03, 04:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-03, 04:12 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Predator писал(а):
один человек по имени Евгений делится своим опытом сборки источников питания на ТОРах.
сайт С.Петрова. Евгения знаю. Всё получится. Кстати. зарядка для АБ, приводимая мною гдет здесь, его схема.
Predator писал(а):
Программа выдает другие совершенно значения - чем статья "расчет трансформаторов для TOP" и Статья Бирюкова
дык Вы гляньте для какого сердечника приводится пример. Повторите его, а уж потом сделайте расчёт под свой сердечник.
Predator писал(а):
а еще мне очень хочется узнать - как же мне индуктивность рассеяния маленькую сделать?
аккуратной плотной намоткой с минимальной межслоевой изоляцией соблюдая правильность очередности обмоток.
Улачи :)

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-03, 10:03 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-12, 23:00
Сообщения: 1250
Откуда: Саратов
Andr писал(а):
Формулы, программы и специалисты считают ОБЩИЙ зазор, т.е. если в 3х кернах стоят 3 вставки по 0,5мм, то зазор 1,5мм,

наверно всё же если в трех кернах по 0.5 (для Ш-образа Е-образа и т.п.) то суммарный зазор 1.0 будет.

_________________
Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю своего кота...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-03, 10:49 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1356
Спасибо, что поправили, EvgeniS


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-03, 05:30 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1356
Predator писал(а):
как же мне индуктивность рассеяния маленькую сделать?

стараюсь следовать таким вот правилам:
1. чем меньше слоев в обмотках, тем лучше;
2. слои заполняются плотно (виток к витку) по всей длине каркаса;
3. диаметр провода или число проводов увеличивается до величины, когда слои заполняются полностью;
4. тонкая межобмоточная и межслоевая изоляция;
5. зазор в сердечнике минимальной величины;
6. зазор закрывается обмоткой.
7. если в первичной обмотке 2 слоя, то вторичная укладывается между ними.

Теперь по вашим расчетным данным
Число витков I обмотки - 75
Число витков II обмотки - 4
обмотка ОС . - 7

это практически эквивалентно
Andr писал(а):
первичка -36-40 витков, ф 0.4 -0.6 (по изоляции) или 0,3х2,...
вторичка - 2 витка, общее сечение 2,5-3мм2, лентой или соотв числом проводов ф0,6-0,8 кладем внутри первички в 1 слой.
ОС-6-7 витков, поверх первички -вторички.

разница заключается в том. что во втором случае зазор меньше и меньше число слоев первички (если посчитаете), а запаса по индукции вроде как хватает без проблем.
потом, в соотв с п.2 и 3,
Andr писал(а):
при такой длине (каркас=28мм), пожалуй действительно стоит попробовать уложить провод ф0,6-0,7 первички в один слой.
28/40=0,7
Как видите, уже давно вам написал, что и как делать, не забивая деталями расчетов и оценок.

зы. Программа пишет провод по меди.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-03, 20:17 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-11, 17:08
Сообщения: 58
Откуда: Казань, КГУ
Maikl, к сожалению у меня нет ET29 (который используется в статье "трансформаторы для topов") собственно поэтому я и занимаюсь расчетом... только где то ошибаюсь

Andr, я намотал еще раз трансформатор с вашими обмоточными данными.
вот так я намотал первую часть первички.
Изображение
вот так я намотал вторичную обмотку лентой
Изображение
В итоге намотал вторую половину первички, поверх всего обмотку ОС
Изображение

Диаметр провода первички 0,6 мм w1=20+19 = 39
Вторичка намотана лентой, w2 = 3 (на 10 вольт, но стоит tl431 на 6 вольт стабилизирующая)
Диаметр провода ОС 0,3 мм w3 = 7
L1 = 1130 mkH L1' (рассеяния) = 131 mkH
зазор 0,1 мм *2 = 0,2 мм (то есть по 0,1 мм по бокам)

В итоге лампчку не потянул (которая 8 вольт, 20 ватт, даже не моргала), осциллоограф показывал тиканье, но я не услышал, короче генерации не было, поставив сопротивление 47кОм он все же выдал мне 2,7 вольта, и то нестабилизированные - постоянно дергалось значение...
Изображение

Вот так выглядит схема спаянная Изображение

P.s. прочитал что энергия во время первого периода накапливается в зазоре, во время второго энергия отдается во вторичку и ОС, то есть наверно 0,2 мм мало для накопления энергии...

Изучил программу - которую привел выше. поварьировал мощностью

Выходное напряжение / ток нагрузки ----- 6.000 В / 8.000 А
Выходная / полная мощность / КПД ------- 48.0 / 61.5 Вт / 78 %
Индуктивность I обмотки / {табл.} ------ 1392 / { 1166 } мkГн
Коэф. индуктивности сердечника --------- 0.250 мкГн / виток
Число витков I обмотки / {табл.} / Wsm - 75 / { 68 } / 7
Число витков II обмотки / {табл.} ------ 4 / { 3 }

Выходное напряжение / ток нагрузки ----- 8.000 В / 3.500 А
Индуктивность I обмотки / {табл.} ------ 2114 / { 1166 } мkГн
Коэф. индуктивности сердечника --------- 0.250 мкГн / виток
Число витков I обмотки / {табл.} / Wsm - 92 / { 68 } / 9
Число витков II обмотки / {табл.} ------ 6 / { 4 }

Выходное напряжение / ток нагрузки ----- 6.000 В / 5.000 А
Выходная / полная мощность / КПД ------- 30.0 / 38.5 Вт / 78 %
Индуктивность I обмотки / {табл.} ------ 2239 / { 1166 } мkГн
Число витков I обмотки / {табл.} / Wsm - 95 / { 68 } / 9
Число витков II обмотки / {табл.} ------ 5 / { 3 }

Выходное напряжение / ток нагрузки ----- 6.000 В / 3.500 А
Индуктивность I обмотки / {табл.} ------ 2936 / { 1166 } мkГн
Коэф. индуктивности сердечника --------- 0.250 мкГн / виток
Число витков I обмотки / {табл.} / Wsm - 108 / { 68 } / 10
Число витков II обмотки / {табл.} ------ 5 / { 3 }

Выходное напряжение / ток нагрузки ----- 6.000 В / 3.500 А
Индуктивность I обмотки / {табл.} ------ 3207 / { 1166 } мkГн
Коэф. индуктивности сердечника --------- 0.250 мкГн / виток
Число витков I обмотки / {табл.} / Wsm - 113 / { 68 } / 11
Число витков II обмотки / {табл.} ------ 6 / { 3 }

Вывод сделал - что для малой мощности можно сделать от 68 до 113 витков , а при большой от 68 до 75 всего! То есть уменьшается интервал индуктивности. от 1166 до 1392 или до 3207.для top225yn 1166mkH минимально возможная индуктивность получается. больше можно ниже нельзя. получается так.

Цель у меня поменялась теперь надо источник 6 V, 3.5 A
просто я не хочу тратить провод и мотать 113 витков :wacko: ... может попробовать намотать 68 витков первички и получить ровно 1166 mkH ? ....или немного побольше....

_________________
НЕ тормози! Импульсни!)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-03, 08:37 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1546
Откуда: Волгоград
Predator писал(а):
Вот так выглядит схема спаянная

В фиксирующий цепи видно только супрессор, диода не видно, он там есть и какой? Вообще желательно всё это упаковать на печатную плату, длинные провода могут быть одним из источников проблемы.

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 108 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru