©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 19-08, 15:15

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-12, 17:07 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 6108
Откуда: Ростовская обл.
pwn писал(а):
...что особо актуально для 8-и копытных мелкосхем, у которых одна нога для общего провода, общая как для драйвера так и для ОС по току.
:good:

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-12, 20:39 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 04-10, 12:42
Сообщения: 327
pwn писал(а):
Я однажды увлекался темой каскода.

Эт понятно, бо Вы человек увлекающийся-сегодня каскод, заре-КаКаЕм, потом пинциклятор и т.д.
Только до конца, ИМХО, ничего не доводите. А про каскодную примочку вопрошаю и у Вас-покажите пожалуйста в цифири и кривулях величину радости от использования этого решения и не потребуются многословные посты. ;) Ведь когда, например, к всенародно любимому однотактному мостику лепится демпфер-рекуператор, то всю прЭлесть от использования оного лехко продеменструировать с пом. кривули манавенной мощности. Поэтому и просю:-влепите в модельку однотактного моста рекомендуемую примочку и сравните с демпферным вероянтом на благо фсех философов. Всё будет просто и наглядно.
"Осчастливить народ "в общем"-легко, и лишь частности мешают реализации всеопчего счастия. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-12, 21:23 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
Сплинта писал(а):
Только до конца, ИМХО, ничего не доводите.

:lol: Или не рекламирую свои достижения ;)
Цитата:
цифири и кривулях величину радости
вот и предоставим вам такую возможность, напрячь симулятор и доказать либо опровергнуть бредовость идеи. А я же, в силу лени и нежелания тратить на это время ограничусь словоблудием: Как известно, для того чтобы управлять тяжелым половиком надо мощный драйвер, причем чем тяжелее половик (или того хуже, баян половиков) и выше частота тем более мощный нужен драйвер. Максимум что я видел в интегральном исполнении и юзал практически, это 30-и амперный IXDN430 Неплохой такой драйверок, но ... увы и ах, каскод в котором в качестве нижнего ключа юзается например irl2203 уделывает его аки тузик грелку, по вполне понятным лично для меня причинам. Итак, слабо с цыфирьками в руках опровергнуть "эту ересь" ? :lol:
Цитата:
"Осчастливить народ "в общем"-легко, и лишь частности мешают реализации всеопчего счастия. :D
Осчастливить кого либо очень трудно, так как мало у кого имеется такое намерение. А реализация - уже следствие ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-12, 21:32 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 04-10, 12:42
Сообщения: 327
pwn писал(а):
Или не рекламирую свои достижения

И это очень верное решение. ;)

pwn писал(а):
Итак, слабо с цыфирьками в руках опровергнуть "эту ересь" ?

Таки слабо
pwn писал(а):
в силу лени и нежелания тратить на это время
:lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-12, 01:17 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
Сплинта писал(а):
Таки слабо
Вот, а раз вам слабо и лень доказывать что либо в этой теме с цыфирками в руках, то проявляйте терпение к словоблудию и не требуйте иного от других. Вопрос топикстартера ведь как стоял?
Цитата:
никто не пробовал включать каскодно мощный высоковольтный полевик(или igbt)
и он же предположил
Цитата:
увеличить скорость коммутации в разы не выйдет(по прикидкам процентов на 15-20),но и это позволит увеличить отдаваемую мощность(или повысить надежность имеющегося смпс),облегчится работа драйвера или позволит полностью отказаться от доп.ис
И что в итоге? Лес летающих паяльников. Но уж раз Гиратор-а за сумлеватор садиться ломает, то будем заниматься словоблудием:

Ответ на первый вопрос - да, я пробовал. Вариант весьма специфичный, далеко не для каждой топологии оправдан и не для каждых ключей. Например рулить так жибитом смысла нет никакого - тормоз он и в африке тормоз (плюс его тормознутость создает доп. требования к обвязке нижнего ключа), и это фиг чем исправишь, а собственные паразитные параметры у него на порядок меньше чем у аналогичного по моще половика, т.е. мона справится и без подобных извращений. Преимущества вырисовываются только если приспичило рулить баяном половиков, особенно при высоких напругах на ключе (фиксатый например), коммутация жоская, а динамических и статических потерь хочется поменьше. Тогда да, каскодное включение когда один низковольтный половик типа IRL2203 рулит баяном из 4-5 IXKC25N80C и все это добро клацает на частотах от 100 кгц и выше имеет преимущество перед традиционной рулежкой одним мощным драйвером сразу всем баяном.

Ответ на второй вопрос - каков будет выигрыш и стоит ли овчина выделки? Стоит, но сильно зависит от топологии и ключей. Если рулить баяном половиков, то выигрыш есть, если рулить жибитами то только головная боль :) Для меня какскод привлекателен тем, что можно набирать половики в баян не по их току, а по Rds on (и не париться при этом вопросом "а каким же драйвером рулить этим баяном?") ориентируясь на желаемые потери в ключе, а также по ходу дела можно такой баян запросто нарастить доп. ключами и это практически никак не отражается на его скоростных параметрах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-12, 12:31 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3324
Откуда: когдато Чернигов
pwn -Приведствуют!!:good: давненько не заглядывал сюда
.. собственно http://flyfolder.ru/15383300

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-12, 13:39 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01, 18:09
Сообщения: 520
Откуда: Кубань
Dizel1 писал(а):
.. собственно http://flyfolder.ru/15383300

...немного подкорректируйте , у автора сверху баян полевиков , снизу низковольтный полевик (не irf 740 а типа irf 44)
будет красивее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-12, 14:46 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
Dizel1 писал(а):
давненько не заглядывал сюда

Захожу я сюда часто, пишу редко ;)
Цитата:
.. собственно http://flyfolder.ru/15383300

Грил же не юзать жибиты :lol:
proba писал(а):
...немного подкорректируйте , у автора сверху баян полевиков

Дизель малость не успел :) Что-то похожее получилось вот в таком виде http://flyfolder.ru/15384780 но только не ждите что свичкад корректно отрисует работу "реального" половика, похоже в модели тупо вшито что выключаться он должен примерно 100 нан и в это время ток фигачит несмотря на то шо миллер ужо давно заряжен и на затворе -4.5 относительно истока болтается. А это все ж половик а не жибит, у него хвостов от природы нету :lol: Но если сравнить с тупым включением http://flyfolder.ru/15384484 даже свечка показывает, что у каскода потери на транзюке будут меньше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-12, 20:16 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3324
Откуда: когдато Чернигов
pwn писал(а):
Дизель малость не успел Smile
- не.. он малость не спешил :lol: а первую модель сляпал с утреца на быстру руку :live-14:

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-12, 22:00 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 04-10, 12:42
Сообщения: 327
Вставлю таки и я свои картинки:
Изображение
ИМХО, овчинка выделки не стоит. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12, 00:51 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1450
[b]Сплинта[/b], спасибо за картинки,
но при том раскладе, что Вы показали можно было ничего не моделировать все и так предельно прозрачно.
Закон Ома еще нникто не отменял и Ron полевиков в вашей 2-й схеме тупо суммируется, так и чего ожидать :live-14:

Обратите внимание о чем писал
pwn писал(а):
Для меня какскод привлекателен тем, что можно набирать половики в баян не по их току, а по Rds on (и не париться при этом вопросом "а каким же драйвером рулить этим баяном?") ор

т.е. во втором случае следовало брать больше 460х чем в первом, тогда получим более корректные результаты.

Вообще, обсуждение понравилось, спасибо всем участникам :good:


pwn писал(а):
Захожу я сюда часто, пишу редко

+1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12, 01:16 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
Сплинта писал(а):
ИМХО, овчинка выделки не стоит

Ну вот и разобрались. Теперь очередь за потерпевшими, кто рискнет проверить сие утверждение на реальном макете или девайсе ;)
Andr писал(а):
+1

Спасибо :frends:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12, 08:30 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 04-10, 12:42
Сообщения: 327
Andr писал(а):
Закон Ома еще нникто не отменял и Ron полевиков в вашей 2-й схеме тупо суммируется, так и чего ожидать

Мысль богатая, особенно если учесть, что элементы включены последовательно. Однако, гутор шел про сравнение динамических свойств, вот я их и сравнивал в одинаковых условиях. А если баянить энное кол-во половиков, то и нижний ключик должен будет иметь большую площадь кристалла (всёж половик :D ) и в результате, поимеем бОльшую нагрузку на вых. дриверс мелкосхемы. Но Вы видимо такой мелочи на нижней кривульке просто не заметили, а то, что владеете законом Ома-делает Вам честь. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12, 13:06 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1450
Сплинта писал(а):
я их и сравнивал в одинаковых условиях.
- глубокая мысль.... только воплощение, мягко говоря, спорно.
Входные драйвера ключей совпадают ????
Сопротивление открытых каналов ключей совпадают ????
Где Вы в своей схеме видите равные условия ??? пальцем покажите :prankster:
Сплинта писал(а):
Но Вы видимо такой мелочи на нижней кривульке просто не заметили

это про выходной ток микрухи? если, да, то что Вы хотите.... имея такие "одинаковые условия".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12, 16:58 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
Сплинта писал(а):
Однако, гутор шел про сравнение динамических свойств, вот я их и сравнивал в одинаковых условиях.

Однако, чтобы сравнивать в "одинаковых условиях" нехватает одной маленькой детальки - модельки половиков, абсолютно идентичной реальным транзюкам. Тоесть для реального корректного сравнения нуна собирать стенд и ставить опыты на реальном железе.

Цитата:
А если баянить энное кол-во половиков, то и нижний ключик должен будет иметь большую площадь кристалла (всёж половик :D ) и в результате, поимеем бОльшую нагрузку на вых. дриверс мелкосхемы.
Сравниваем IRFZ44 и IRL2203 : Rds 28 и 7 миллиом соответственно, тоесть в 4 раза. Входная емкость 2500 и 3290 соответственно, тоесть в 1.3 раза. Выводы? Современные низковольтные половики шагнули далеко вперед (как не повезло строителям биполярных каскодов что в их время небыло таких) , и именно поэтому можно поюзать каскод из двух половиков практически на халяву. Также не стоит забывать, что драйверу управляюшему высоковольтным ключем в первую очередь приходится бороться с миллером а не с входной емкостью, и чем большие напруги коммутирует ключ тем влияние миллера сильнее. У нижнего ключа миллер ничтожно мал в сравнении с верхним, так как напруги которые он коммутирует не превышают 20 вольт

PS Есть еще пара моментов, которые привлекают меня в каскодной рулежке баяном половиков. Как известно, проблема номер один баяна половиков - звон, и чтобы его подавить ставят резюки в затворы. Меньше определенного предела резюки уменьшить не удается, и можно придти к противоречию - дальнейшее наращивание баяна с целью уменьшить Rds приводит к росту динамических потерь и смысл добавления очередного транзюка в баян теряется. В каскодном включении мной замечено баян менее расположен к звону, а значит резюки мона поменьше и в целом такой баян будет быстрее. У меня есть шызоидея как обойтись вааще без резюков, но она не проверена и пока еще гипотеза, будет результат выложу. Второй момент - я лично очень не люблю использовать трансформаторы тока, особенно если Кзап ключа может приближаться к 1 (например ККМ) и всегда если есть возможность стараюсь использовать резистивные датчики. Но на больших токах это становится большой головной болью. К счастью, есть половики с Sense выводом, например тот же IRCZ44, но... среди них нет мощных высоковольтных, достойных того чтоб воткнуть в сварочник. Объединение в каскод IRCZ44 и подходящего баяна высоковольных половиков позволяет получить в итоге высоковольтный ключ с контролем тока, аналога которому не выпускается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru