pwn писал(а):
...что особо актуально для 8-и копытных мелкосхем, у которых одна нога для общего провода, общая как для драйвера так и для ОС по току.
| Power Electronics http://valvol.ru/ |
|
| скоростная коммутация "тормозных" полевиков,игбт http://valvol.ru/topic668.html |
Страница 2 из 3 |
| Автор: | Maikl [ 08-12, 17:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
pwn писал(а): ...что особо актуально для 8-и копытных мелкосхем, у которых одна нога для общего провода, общая как для драйвера так и для ОС по току.
|
|
| Автор: | Сплинта [ 08-12, 20:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
pwn писал(а): Я однажды увлекался темой каскода.
Эт понятно, бо Вы человек увлекающийся-сегодня каскод, заре-КаКаЕм, потом пинциклятор и т.д. Только до конца, ИМХО, ничего не доводите. А про каскодную примочку вопрошаю и у Вас-покажите пожалуйста в цифири и кривулях величину радости от использования этого решения и не потребуются многословные посты.  Ведь когда, например, к всенародно любимому однотактному мостику лепится демпфер-рекуператор, то всю прЭлесть от использования оного лехко продеменструировать с пом. кривули манавенной мощности. Поэтому и просю:-влепите в модельку однотактного моста рекомендуемую примочку и сравните с демпферным вероянтом на благо фсех философов. Всё будет просто и наглядно.
"Осчастливить народ "в общем"-легко, и лишь частности мешают реализации всеопчего счастия. 
|
|
| Автор: | pwn [ 08-12, 21:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Сплинта писал(а): Только до конца, ИМХО, ничего не доводите.  Или не рекламирую свои достижения Цитата: цифири и кривулях величину радости вот и предоставим вам такую возможность, напрячь симулятор и доказать либо опровергнуть бредовость идеи. А я же, в силу лени и нежелания тратить на это время ограничусь словоблудием: Как известно, для того чтобы управлять тяжелым половиком надо мощный драйвер, причем чем тяжелее половик (или того хуже, баян половиков) и выше частота тем более мощный нужен драйвер. Максимум что я видел в интегральном исполнении и юзал практически, это 30-и амперный IXDN430 Неплохой такой драйверок, но ... увы и ах, каскод в котором в качестве нижнего ключа юзается например irl2203 уделывает его аки тузик грелку, по вполне понятным лично для меня причинам. Итак, слабо с цыфирьками в руках опровергнуть "эту ересь" ? Цитата: "Осчастливить народ "в общем"-легко, и лишь частности мешают реализации всеопчего счастия. Осчастливить кого либо очень трудно, так как мало у кого имеется такое намерение. А реализация - уже следствие
|
|
| Автор: | Сплинта [ 08-12, 21:32 ] |
| Заголовок сообщения: | |
pwn писал(а): Или не рекламирую свои достижения И это очень верное решение. pwn писал(а): Итак, слабо с цыфирьками в руках опровергнуть "эту ересь" ? Таки слабо pwn писал(а): в силу лени и нежелания тратить на это время
|
|
| Автор: | pwn [ 09-12, 01:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Сплинта писал(а): Таки слабо Вот, а раз вам слабо и лень доказывать что либо в этой теме с цыфирками в руках, то проявляйте терпение к словоблудию и не требуйте иного от других. Вопрос топикстартера ведь как стоял? Цитата: никто не пробовал включать каскодно мощный высоковольтный полевик(или igbt) и он же предположил Цитата: увеличить скорость коммутации в разы не выйдет(по прикидкам процентов на 15-20),но и это позволит увеличить отдаваемую мощность(или повысить надежность имеющегося смпс),облегчится работа драйвера или позволит полностью отказаться от доп.ис И что в итоге? Лес летающих паяльников. Но уж раз Гиратор-а за сумлеватор садиться ломает, то будем заниматься словоблудием:
Ответ на первый вопрос - да, я пробовал. Вариант весьма специфичный, далеко не для каждой топологии оправдан и не для каждых ключей. Например рулить так жибитом смысла нет никакого - тормоз он и в африке тормоз (плюс его тормознутость создает доп. требования к обвязке нижнего ключа), и это фиг чем исправишь, а собственные паразитные параметры у него на порядок меньше чем у аналогичного по моще половика, т.е. мона справится и без подобных извращений. Преимущества вырисовываются только если приспичило рулить баяном половиков, особенно при высоких напругах на ключе (фиксатый например), коммутация жоская, а динамических и статических потерь хочется поменьше. Тогда да, каскодное включение когда один низковольтный половик типа IRL2203 рулит баяном из 4-5 IXKC25N80C и все это добро клацает на частотах от 100 кгц и выше имеет преимущество перед традиционной рулежкой одним мощным драйвером сразу всем баяном. Ответ на второй вопрос - каков будет выигрыш и стоит ли овчина выделки? Стоит, но сильно зависит от топологии и ключей. Если рулить баяном половиков, то выигрыш есть, если рулить жибитами то только головная боль  Для меня какскод привлекателен тем, что можно набирать половики в баян не по их току, а по Rds on (и не париться при этом вопросом "а каким же драйвером рулить этим баяном?") ориентируясь на желаемые потери в ключе, а также по ходу дела можно такой баян запросто нарастить доп. ключами и это практически никак не отражается на его скоростных параметрах.
|
|
| Автор: | Dizel1 [ 09-12, 12:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
pwn -Приведствуют!!:good: давненько не заглядывал сюда .. собственно http://flyfolder.ru/15383300 |
|
| Автор: | proba [ 09-12, 13:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dizel1 писал(а): .. собственно http://flyfolder.ru/15383300
...немного подкорректируйте , у автора сверху баян полевиков , снизу низковольтный полевик (не irf 740 а типа irf 44) будет красивее. |
|
| Автор: | pwn [ 09-12, 14:46 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dizel1 писал(а): давненько не заглядывал сюда Захожу я сюда часто, пишу редко Цитата: .. собственно http://flyfolder.ru/15383300 Грил же не юзать жибиты proba писал(а): ...немного подкорректируйте , у автора сверху баян полевиков
Дизель малость не успел Что-то похожее получилось вот в таком виде http://flyfolder.ru/15384780 но только не ждите что свичкад корректно отрисует работу "реального" половика, похоже в модели тупо вшито что выключаться он должен примерно 100 нан и в это время ток фигачит несмотря на то шо миллер ужо давно заряжен и на затворе -4.5 относительно истока болтается. А это все ж половик а не жибит, у него хвостов от природы нету Но если сравнить с тупым включением http://flyfolder.ru/15384484 даже свечка показывает, что у каскода потери на транзюке будут меньше
|
|
| Автор: | Dizel1 [ 09-12, 20:16 ] |
| Заголовок сообщения: | |
pwn писал(а): Дизель малость не успел Smile - не.. он малость не спешил а первую модель сляпал с утреца на быстру руку 
|
|
| Автор: | Сплинта [ 09-12, 22:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вставлю таки и я свои картинки: 
ИМХО, овчинка выделки не стоит.
|
|
| Автор: | Andr [ 10-12, 00:51 ] |
| Заголовок сообщения: | |
[b]Сплинта[/b], спасибо за картинки, но при том раскладе, что Вы показали можно было ничего не моделировать все и так предельно прозрачно. Закон Ома еще нникто не отменял и Ron полевиков в вашей 2-й схеме тупо суммируется, так и чего ожидать
Обратите внимание о чем писал pwn писал(а): Для меня какскод привлекателен тем, что можно набирать половики в баян не по их току, а по Rds on (и не париться при этом вопросом "а каким же драйвером рулить этим баяном?") ор т.е. во втором случае следовало брать больше 460х чем в первом, тогда получим более корректные результаты. Вообще, обсуждение понравилось, спасибо всем участникам pwn писал(а): Захожу я сюда часто, пишу редко
+1 |
|
| Автор: | pwn [ 10-12, 01:16 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Сплинта писал(а): ИМХО, овчинка выделки не стоит Ну вот и разобрались. Теперь очередь за потерпевшими, кто рискнет проверить сие утверждение на реальном макете или девайсе Andr писал(а): +1
Спасибо 
|
|
| Автор: | Сплинта [ 10-12, 08:30 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Andr писал(а): Закон Ома еще нникто не отменял и Ron полевиков в вашей 2-й схеме тупо суммируется, так и чего ожидать
Мысль богатая, особенно если учесть, что элементы включены последовательно. Однако, гутор шел про сравнение динамических свойств, вот я их и сравнивал в одинаковых условиях. А если баянить энное кол-во половиков, то и нижний ключик должен будет иметь большую площадь кристалла (всёж половик ) и в результате, поимеем бОльшую нагрузку на вых. дриверс мелкосхемы. Но Вы видимо такой мелочи на нижней кривульке просто не заметили, а то, что владеете законом Ома-делает Вам честь.
|
|
| Автор: | Andr [ 10-12, 13:06 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Сплинта писал(а): я их и сравнивал в одинаковых условиях. - глубокая мысль.... только воплощение, мягко говоря, спорно.Входные драйвера ключей совпадают ???? Сопротивление открытых каналов ключей совпадают ???? Где Вы в своей схеме видите равные условия ??? пальцем покажите  Сплинта писал(а): Но Вы видимо такой мелочи на нижней кривульке просто не заметили
это про выходной ток микрухи? если, да, то что Вы хотите.... имея такие "одинаковые условия". |
|
| Автор: | pwn [ 10-12, 16:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Сплинта писал(а): Однако, гутор шел про сравнение динамических свойств, вот я их и сравнивал в одинаковых условиях. Однако, чтобы сравнивать в "одинаковых условиях" нехватает одной маленькой детальки - модельки половиков, абсолютно идентичной реальным транзюкам. Тоесть для реального корректного сравнения нуна собирать стенд и ставить опыты на реальном железе. Цитата: А если баянить энное кол-во половиков, то и нижний ключик должен будет иметь большую площадь кристалла (всёж половик Сравниваем IRFZ44 и IRL2203 : Rds 28 и 7 миллиом соответственно, тоесть в 4 раза. Входная емкость 2500 и 3290 соответственно, тоесть в 1.3 раза. Выводы? Современные низковольтные половики шагнули далеко вперед (как не повезло строителям биполярных каскодов что в их время небыло таких) , и именно поэтому можно поюзать каскод из двух половиков практически на халяву. Также не стоит забывать, что драйверу управляюшему высоковольтным ключем в первую очередь приходится бороться с миллером а не с входной емкостью, и чем большие напруги коммутирует ключ тем влияние миллера сильнее. У нижнего ключа миллер ничтожно мал в сравнении с верхним, так как напруги которые он коммутирует не превышают 20 вольт
) и в результате, поимеем бОльшую нагрузку на вых. дриверс мелкосхемы.PS Есть еще пара моментов, которые привлекают меня в каскодной рулежке баяном половиков. Как известно, проблема номер один баяна половиков - звон, и чтобы его подавить ставят резюки в затворы. Меньше определенного предела резюки уменьшить не удается, и можно придти к противоречию - дальнейшее наращивание баяна с целью уменьшить Rds приводит к росту динамических потерь и смысл добавления очередного транзюка в баян теряется. В каскодном включении мной замечено баян менее расположен к звону, а значит резюки мона поменьше и в целом такой баян будет быстрее. У меня есть шызоидея как обойтись вааще без резюков, но она не проверена и пока еще гипотеза, будет результат выложу. Второй момент - я лично очень не люблю использовать трансформаторы тока, особенно если Кзап ключа может приближаться к 1 (например ККМ) и всегда если есть возможность стараюсь использовать резистивные датчики. Но на больших токах это становится большой головной болью. К счастью, есть половики с Sense выводом, например тот же IRCZ44, но... среди них нет мощных высоковольтных, достойных того чтоб воткнуть в сварочник. Объединение в каскод IRCZ44 и подходящего баяна высоковольных половиков позволяет получить в итоге высоковольтный ключ с контролем тока, аналога которому не выпускается. |
|
| Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|