©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 20-04, 14:19

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-12, 17:07 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
pwn писал(а):
...что особо актуально для 8-и копытных мелкосхем, у которых одна нога для общего провода, общая как для драйвера так и для ОС по току.
:good:

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-12, 20:39 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 04-10, 12:42
Сообщения: 327
pwn писал(а):
Я однажды увлекался темой каскода.

Эт понятно, бо Вы человек увлекающийся-сегодня каскод, заре-КаКаЕм, потом пинциклятор и т.д.
Только до конца, ИМХО, ничего не доводите. А про каскодную примочку вопрошаю и у Вас-покажите пожалуйста в цифири и кривулях величину радости от использования этого решения и не потребуются многословные посты. ;) Ведь когда, например, к всенародно любимому однотактному мостику лепится демпфер-рекуператор, то всю прЭлесть от использования оного лехко продеменструировать с пом. кривули манавенной мощности. Поэтому и просю:-влепите в модельку однотактного моста рекомендуемую примочку и сравните с демпферным вероянтом на благо фсех философов. Всё будет просто и наглядно.
"Осчастливить народ "в общем"-легко, и лишь частности мешают реализации всеопчего счастия. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-12, 21:23 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
Сплинта писал(а):
Только до конца, ИМХО, ничего не доводите.

:lol: Или не рекламирую свои достижения ;)
Цитата:
цифири и кривулях величину радости
вот и предоставим вам такую возможность, напрячь симулятор и доказать либо опровергнуть бредовость идеи. А я же, в силу лени и нежелания тратить на это время ограничусь словоблудием: Как известно, для того чтобы управлять тяжелым половиком надо мощный драйвер, причем чем тяжелее половик (или того хуже, баян половиков) и выше частота тем более мощный нужен драйвер. Максимум что я видел в интегральном исполнении и юзал практически, это 30-и амперный IXDN430 Неплохой такой драйверок, но ... увы и ах, каскод в котором в качестве нижнего ключа юзается например irl2203 уделывает его аки тузик грелку, по вполне понятным лично для меня причинам. Итак, слабо с цыфирьками в руках опровергнуть "эту ересь" ? :lol:
Цитата:
"Осчастливить народ "в общем"-легко, и лишь частности мешают реализации всеопчего счастия. :D
Осчастливить кого либо очень трудно, так как мало у кого имеется такое намерение. А реализация - уже следствие ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-12, 21:32 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 04-10, 12:42
Сообщения: 327
pwn писал(а):
Или не рекламирую свои достижения

И это очень верное решение. ;)

pwn писал(а):
Итак, слабо с цыфирьками в руках опровергнуть "эту ересь" ?

Таки слабо
pwn писал(а):
в силу лени и нежелания тратить на это время
:lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-12, 01:17 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
Сплинта писал(а):
Таки слабо
Вот, а раз вам слабо и лень доказывать что либо в этой теме с цыфирками в руках, то проявляйте терпение к словоблудию и не требуйте иного от других. Вопрос топикстартера ведь как стоял?
Цитата:
никто не пробовал включать каскодно мощный высоковольтный полевик(или igbt)
и он же предположил
Цитата:
увеличить скорость коммутации в разы не выйдет(по прикидкам процентов на 15-20),но и это позволит увеличить отдаваемую мощность(или повысить надежность имеющегося смпс),облегчится работа драйвера или позволит полностью отказаться от доп.ис
И что в итоге? Лес летающих паяльников. Но уж раз Гиратор-а за сумлеватор садиться ломает, то будем заниматься словоблудием:

Ответ на первый вопрос - да, я пробовал. Вариант весьма специфичный, далеко не для каждой топологии оправдан и не для каждых ключей. Например рулить так жибитом смысла нет никакого - тормоз он и в африке тормоз (плюс его тормознутость создает доп. требования к обвязке нижнего ключа), и это фиг чем исправишь, а собственные паразитные параметры у него на порядок меньше чем у аналогичного по моще половика, т.е. мона справится и без подобных извращений. Преимущества вырисовываются только если приспичило рулить баяном половиков, особенно при высоких напругах на ключе (фиксатый например), коммутация жоская, а динамических и статических потерь хочется поменьше. Тогда да, каскодное включение когда один низковольтный половик типа IRL2203 рулит баяном из 4-5 IXKC25N80C и все это добро клацает на частотах от 100 кгц и выше имеет преимущество перед традиционной рулежкой одним мощным драйвером сразу всем баяном.

Ответ на второй вопрос - каков будет выигрыш и стоит ли овчина выделки? Стоит, но сильно зависит от топологии и ключей. Если рулить баяном половиков, то выигрыш есть, если рулить жибитами то только головная боль :) Для меня какскод привлекателен тем, что можно набирать половики в баян не по их току, а по Rds on (и не париться при этом вопросом "а каким же драйвером рулить этим баяном?") ориентируясь на желаемые потери в ключе, а также по ходу дела можно такой баян запросто нарастить доп. ключами и это практически никак не отражается на его скоростных параметрах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-12, 12:31 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
pwn -Приведствуют!!:good: давненько не заглядывал сюда
.. собственно http://flyfolder.ru/15383300

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-12, 13:39 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01, 18:09
Сообщения: 520
Откуда: Кубань
Dizel1 писал(а):
.. собственно http://flyfolder.ru/15383300

...немного подкорректируйте , у автора сверху баян полевиков , снизу низковольтный полевик (не irf 740 а типа irf 44)
будет красивее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-12, 14:46 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
Dizel1 писал(а):
давненько не заглядывал сюда

Захожу я сюда часто, пишу редко ;)
Цитата:
.. собственно http://flyfolder.ru/15383300

Грил же не юзать жибиты :lol:
proba писал(а):
...немного подкорректируйте , у автора сверху баян полевиков

Дизель малость не успел :) Что-то похожее получилось вот в таком виде http://flyfolder.ru/15384780 но только не ждите что свичкад корректно отрисует работу "реального" половика, похоже в модели тупо вшито что выключаться он должен примерно 100 нан и в это время ток фигачит несмотря на то шо миллер ужо давно заряжен и на затворе -4.5 относительно истока болтается. А это все ж половик а не жибит, у него хвостов от природы нету :lol: Но если сравнить с тупым включением http://flyfolder.ru/15384484 даже свечка показывает, что у каскода потери на транзюке будут меньше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-12, 20:16 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
pwn писал(а):
Дизель малость не успел Smile
- не.. он малость не спешил :lol: а первую модель сляпал с утреца на быстру руку :live-14:

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-12, 22:00 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 04-10, 12:42
Сообщения: 327
Вставлю таки и я свои картинки:
Изображение
ИМХО, овчинка выделки не стоит. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12, 00:51 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1356
[b]Сплинта[/b], спасибо за картинки,
но при том раскладе, что Вы показали можно было ничего не моделировать все и так предельно прозрачно.
Закон Ома еще нникто не отменял и Ron полевиков в вашей 2-й схеме тупо суммируется, так и чего ожидать :live-14:

Обратите внимание о чем писал
pwn писал(а):
Для меня какскод привлекателен тем, что можно набирать половики в баян не по их току, а по Rds on (и не париться при этом вопросом "а каким же драйвером рулить этим баяном?") ор

т.е. во втором случае следовало брать больше 460х чем в первом, тогда получим более корректные результаты.

Вообще, обсуждение понравилось, спасибо всем участникам :good:


pwn писал(а):
Захожу я сюда часто, пишу редко

+1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12, 01:16 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
Сплинта писал(а):
ИМХО, овчинка выделки не стоит

Ну вот и разобрались. Теперь очередь за потерпевшими, кто рискнет проверить сие утверждение на реальном макете или девайсе ;)
Andr писал(а):
+1

Спасибо :frends:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12, 08:30 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 04-10, 12:42
Сообщения: 327
Andr писал(а):
Закон Ома еще нникто не отменял и Ron полевиков в вашей 2-й схеме тупо суммируется, так и чего ожидать

Мысль богатая, особенно если учесть, что элементы включены последовательно. Однако, гутор шел про сравнение динамических свойств, вот я их и сравнивал в одинаковых условиях. А если баянить энное кол-во половиков, то и нижний ключик должен будет иметь большую площадь кристалла (всёж половик :D ) и в результате, поимеем бОльшую нагрузку на вых. дриверс мелкосхемы. Но Вы видимо такой мелочи на нижней кривульке просто не заметили, а то, что владеете законом Ома-делает Вам честь. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12, 13:06 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1356
Сплинта писал(а):
я их и сравнивал в одинаковых условиях.
- глубокая мысль.... только воплощение, мягко говоря, спорно.
Входные драйвера ключей совпадают ????
Сопротивление открытых каналов ключей совпадают ????
Где Вы в своей схеме видите равные условия ??? пальцем покажите :prankster:
Сплинта писал(а):
Но Вы видимо такой мелочи на нижней кривульке просто не заметили

это про выходной ток микрухи? если, да, то что Вы хотите.... имея такие "одинаковые условия".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12, 16:58 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
Сплинта писал(а):
Однако, гутор шел про сравнение динамических свойств, вот я их и сравнивал в одинаковых условиях.

Однако, чтобы сравнивать в "одинаковых условиях" нехватает одной маленькой детальки - модельки половиков, абсолютно идентичной реальным транзюкам. Тоесть для реального корректного сравнения нуна собирать стенд и ставить опыты на реальном железе.

Цитата:
А если баянить энное кол-во половиков, то и нижний ключик должен будет иметь большую площадь кристалла (всёж половик :D ) и в результате, поимеем бОльшую нагрузку на вых. дриверс мелкосхемы.
Сравниваем IRFZ44 и IRL2203 : Rds 28 и 7 миллиом соответственно, тоесть в 4 раза. Входная емкость 2500 и 3290 соответственно, тоесть в 1.3 раза. Выводы? Современные низковольтные половики шагнули далеко вперед (как не повезло строителям биполярных каскодов что в их время небыло таких) , и именно поэтому можно поюзать каскод из двух половиков практически на халяву. Также не стоит забывать, что драйверу управляюшему высоковольтным ключем в первую очередь приходится бороться с миллером а не с входной емкостью, и чем большие напруги коммутирует ключ тем влияние миллера сильнее. У нижнего ключа миллер ничтожно мал в сравнении с верхним, так как напруги которые он коммутирует не превышают 20 вольт

PS Есть еще пара моментов, которые привлекают меня в каскодной рулежке баяном половиков. Как известно, проблема номер один баяна половиков - звон, и чтобы его подавить ставят резюки в затворы. Меньше определенного предела резюки уменьшить не удается, и можно придти к противоречию - дальнейшее наращивание баяна с целью уменьшить Rds приводит к росту динамических потерь и смысл добавления очередного транзюка в баян теряется. В каскодном включении мной замечено баян менее расположен к звону, а значит резюки мона поменьше и в целом такой баян будет быстрее. У меня есть шызоидея как обойтись вааще без резюков, но она не проверена и пока еще гипотеза, будет результат выложу. Второй момент - я лично очень не люблю использовать трансформаторы тока, особенно если Кзап ключа может приближаться к 1 (например ККМ) и всегда если есть возможность стараюсь использовать резистивные датчики. Но на больших токах это становится большой головной болью. К счастью, есть половики с Sense выводом, например тот же IRCZ44, но... среди них нет мощных высоковольтных, достойных того чтоб воткнуть в сварочник. Объединение в каскод IRCZ44 и подходящего баяна высоковольных половиков позволяет получить в итоге высоковольтный ключ с контролем тока, аналога которому не выпускается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru