©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
file-upload mega.co.nz depositfiles peredayka ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 17-11, 05:01

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15-01, 16:02 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 28-12, 18:39
Сообщения: 8
" Для получения управляемого процесса капельного переноса металла, необходимо обеспечить нарастание тока нагрузки от 20А до 500А за время не более 200 мкс, при длительности импульса порядка 1 мс и частоте повторения импульсов 200Гц."

Ну и вот собственно....Хотелось бы более подробно...
В частности вопрос в лет: получается , что эффективный ток в данном случае где-то 120А, как его регулировть?Поднимать ли нижню(20А) границу тока?Увеличивать ли длительность импульса?

Хотелось бы знать мнение завсегдатаев данного ресурса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-01, 14:24 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 28-12, 18:39
Сообщения: 8
А в ответ тишина...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-01, 16:41 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 19-09, 14:58
Сообщения: 164
mrnmrn, эти рекомендации относятся к способу импульсно-дуговой сварки с наложением импульсов от параллельного источника, обычно с заряженной до нужного напряжения ёмкости через тиристор и небольшой дроссель. Это с обычным классическим источником.
В инверторных источниках струйный перенос без коротких замыканий получают другими способами, там тоже есть хитрая модуляция, но с совсем другими параметрами и критериями. Какими именно - на это нужно много изысканий и гора денех. Ведущие производители конешно деньги нашли и искомое изыскали. Их оборудование, где это реализовано, так дорого стоит в том числе и из-за огромных затрат на это дело.
Потому и тишина...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-01, 16:51 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8154
Откуда: Burbach
mrnmrn писал(а):
А в ответ тишина...


Кое-что


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-01, 17:22 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 19-09, 11:34
Сообщения: 100
Откуда: Чебоксары
valvol, мне кажется, что это малость не то...
управляемый каплеперенос - процесс, именуемый иностранцами STT, а импульсная сварка малость отличается от него (из-за этих-то малых отличий, управляемый каплеперенос мало кому удалось пока реализовать).

УКП (или STT) подразумевает не только наличие импульсов. не могу подробно расписать такой режим, т.к. к сожалению все уже вылетело из головы - этим вопросом занимается другой человек в конторе.

_________________
Новая инкарнация пользователя "Илья" со старого форума :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-01, 18:40 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 28-12, 18:39
Сообщения: 8
гость писал(а):
В инверторных источниках струйный перенос без коротких замыканий получают другими способами, там тоже есть хитрая модуляция, но с совсем другими параметрами и критериями


Значит фишка-отсутствие коротких замыканий? Непонятно только, почему другой алгоритм модуляции при использовании инвертора(таже постоянка)

Отнюдь писал(а):
УКП (или STT) подразумевает не только наличие импульсов. не могу подробно расписать такой режим


Ну а что там еще может быть?...Марка электрода или все-таки подразумевается ипользование еще и защитного газа....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-01, 18:48 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8154
Откуда: Burbach
mrnmrn писал(а):
" Для получения управляемого процесса капельного переноса металла, необходимо обеспечить нарастание тока нагрузки от 20А до 500А за время не более 200 мкс, при длительности импульса порядка 1 мс и частоте повторения импульсов 200Гц."

Отнюдь писал(а):
valvol, мне кажется, что это малость не то...

Руководствовался первым постом. А кто там что и как называет, то это дело личное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-01, 22:34 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 25-12, 20:10
Сообщения: 2558
mrnmrn писал(а):
Для получения управляемого процесса капельного переноса металла

чего-то непонятно или я не знаю что к чему.
даже книжку по сварке открыл.
каперлный пренос он вроде в природе дуги и если ток скачет , то капля не зависает, а плюхается со взрывам куда попало. ну чисто переменка при нплавке гвоздём
или что-то не так


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-01, 00:07 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 19-09, 14:58
Сообщения: 164
mrnmrn писал(а):
Значит фишка-отсутствие коротких замыканий?

Не то чтобы фишка, один из побочных эффектов, очень полезных. Разбрызгивания почти нет, ток почти не скачет (средний), длина вылета хорошо стабилизирована, лучше пространственная стабильность дуги.
mrnmrn писал(а):
Непонятно только, почему другой алгоритм модуляции при использовании инвертора(таже постоянка)

Мне проще вам сказать, почему в обычных источниках алгоритм модуляции не может быть таким же, как в инверторных:
Система управления обычного источника, например трёхфазного с тиристорным регулятором, в принципе не может отслеживать процессы в нагрузке длительностью менее 2*пи/6, т.е. 3-4 миллисекунды. Причём это самый крайний теоретический предел. В инверторном подконтрольные длительности на порядок-полтора короче, и это ещё далеко не теоретический предел, а реально.
А использовать "обычный" алгоритм в инверторном наверно можно, но это грубо и нужна большая перегрузочная способность, с этим у инверторов напряжонка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-01, 11:09 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 19-09, 11:34
Сообщения: 100
Откуда: Чебоксары
valvol писал(а):
А кто там что и как называет, то это дело личное.

зачастую как раз из-за этих "личных дел" и возникает недопонимание. именно поэтому желательно с самого начала определиться в применяемой терминологии :)

просто импульсную сварку нельзя назвать управляемым каплепереносом.

упомянутый несколько выше струйный перенос тоже в общем-то не имеет отношения к капельному переносу или импульсной сварке.

основной применяемый вид полуавтоматической сварки - сварка с короткими замыканиями или "капельный" перенос. думаю, что этот процесс не нуждается в объяснениях

если при такой сварке повысить сварочный ток до "критического" уровня, то как раз и получится "струйный" перенос металла. при нем нет коротких замыканий и практически отсутствуют брызги. однако тепловложение в деталь становится довольно большим, да и для проволоки, к примеру, 1,6 мм критический ток слишком велик и источник получается очень могучим.

в приведенной valvol статье описан сравнительно простой способ борьбы с повышением мощности источника и в то же время обеспечивающий "капельный" (не струйный!) перенос металла без коротких замыканий. суть его заключается в том, что основное время капля растет при малом ("базовом") токе, а по истечении определенного промежутка времени отрывается за счет импульса превышающего уровень "критического" тока для данной проволоки.
действительно, такой способ сварки имеет место быть и аппараты производятся многими фирмами серийно. однако применение этой сварки ограничено тем, что капля металла падает в сварочную ванну только под воздействием силы тяжести. в результате сварить потолочный шов будет довольно проблематично.

суть "управляемого каплеперноса" или STT несколько в ином - там есть короткие замыкания, однако система управления отслеживает момент, когда перемычка между проволокой и каплей вот-вот взорвется и резко сбрасывает ток, что отрывает каплю без взрывов и брызг. оторвавшаяся капля уже прикоснулась к сварочной ванне и просто-напросто втягивается туда за счет сил поверхностного натяжения (STT = Surface Tension Transfer). также есть еще некоторые факторы, влияющие на эту сварку таким образом, чтобы капля стремилась к ванне, а не от нее. однако, повторюсь, я с этим процессом знаком не настолько, насколько хотелось бы, поэтому воздержусь от утверждений чего-то, в чем не полностью уверен.

valvol, снова хотелось бы замолвить словечко за терминологию, т.к. без нее возникнет полнейшая путаница. ИМХО.

_________________
Новая инкарнация пользователя "Илья" со старого форума :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-01, 12:26 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 19-09, 14:58
Сообщения: 164
Отнюдь писал(а):
упомянутый несколько выше струйный перенос тоже в общем-то не имеет отношения к капельному переносу или импульсной сварке.

Ну как же, имеет, и самое прямое. ИДС позволяет получить струйный перенос при среднем токе меньше критического, т.е. с уменьшенным тепловложением, как вы и сами упоминали. И т.н. струйный перенос тоже ведь капельный, просто капли мелкие и частые, потому на струйку похоже, а что и там капли видно только на скоростном кино.
Отнюдь писал(а):
однако применение этой сварки ограничено тем, что капля металла падает в сварочную ванну только под воздействием силы тяжести. в результате сварить потолочный шов будет довольно проблематично.

Тут очень много вариантов и их сочетаний. Когда капля просто падает в ванну под своим весом - частный стучай. Импульс тока может не только отрывать каплю, но и сообщать ей поступательный момент. Но тут надо чётко дозировать и величину тока в импульсе, и его длительность. Иначе этот момент может оказаться слишком большим, что увеличит разбрызгивание из ванны. Или например капля, коснувшись ванны, может подпрыгивать.
STT - не единственный способ, то же может быть получено и без коротких замыканий. Но и то, и другое дело весьма тонкое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-01, 13:05 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8154
Откуда: Burbach
Отнюдь писал(а):
суть "управляемого каплеперноса" или STT несколько в ином - там есть короткие замыкания, однако система управления отслеживает момент, когда перемычка между проволокой и каплей вот-вот взорвется и резко сбрасывает ток, что отрывает каплю без взрывов и брызг...
valvol, снова хотелось бы замолвить словечко за терминологию, т.к. без нее возникнет полнейшая путаница. ИМХО.

Разумеется терминология вещь немаловажная!
Но согласитесь, если STT и имеет импульсную составляющую тока, то не той амплитуды и полярности о которой говорилось в первом посте. Управляемость в STT так же не полная - источник отслеживает момент естественного перемыкания дугового промежутка и уменьшает величину сварочного тока.
Если же сварочный ток модулирован мощными импульсами тока, то здесь процесс более управляем - управляется момент сброса капли, её размер и скорость входа в сварочную ванну.
Кроме этого, для большей полноты, стоит упомянуть технологию импульсной подачи проволоки. В этом случае капелька металла просто стряхивается с кончика электрода за счёт его импульсного поступательного продвижения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-01, 14:33 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 28-12, 18:39
Сообщения: 8
Читал тему....Много думал... :lol:
Может кто инфу в нете подскажет....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-01, 15:05 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 28-12, 18:39
Сообщения: 8
Отнюдь писал(а):
в приведенной valvol статье описан сравнительно простой....

Непонятно о какой статье речь.Может это где-то в другой теме?Где?


Отнюдь писал(а):
суть "управляемого каплеперноса" или STT несколько в ином - там есть короткие замыкания, однако система управления отслеживает момент, когда перемычка между проволокой и каплей вот-вот взорвется и резко сбрасывает ток, что отрывает каплю без взрывов и брызг.

Т.е. режим STT неимеет ни какого отношения к первому посту?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-01, 17:27 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8154
Откуда: Burbach
mrnmrn писал(а):
Непонятно о какой статье речь.Может это где-то в другой теме?Где?

http://welda.irk.ru/lickbez/3impuls.pdf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
file-upload mega.co.nz depositfiles peredayka ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru