©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 19-03, 10:57

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ключи СИТ и ESBT
СообщениеДобавлено: 07-07, 10:54 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 01-10, 20:30
Сообщения: 753
Откуда: Винница
Может, кто-нибудь видел или использовал мощные транзисторы СИТ(полевые со статической индукцией) или ESBT(Emitter-switched bipolar tramsistor), то есть БТ, переключаемые по эмиттеру. Интересует ток хотя бы 20 ампер и напряжение вольт 800. Экви время переключения 0,1-0,2 мкс. У PC50 - 0,12 мкс. Если кто использовал, интересно, что получилось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-07, 12:30 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9565
Burner писал(а):
Если кто использовал, интересно, что получилось.

http://valvol.flyboard.ru/viewtopic.php?p=512#512
После этого как-то не возникало необходимости и желания их использовать. Хотя очень может быть, что проблема была связана именно с КП940, а не со всеми БСИТ.
Так же стоит обратить внимание, что полевые они только в названии, а по управлению весьма напоминают биполярные, хоть и улучшенные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-07, 13:06 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 01-10, 20:30
Сообщения: 753
Откуда: Винница
Я скорее обращу внимание на то, что больше 10 ампер они не дают. Параллелить их мне не улыбается, тем более, что они вроде как биполярного типа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-07, 18:39 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 01-10, 20:30
Сообщения: 753
Откуда: Винница
Однако ESBT - ввещь неплохая. В оркаде я гонял BU508 с IRFZ34.

Проблемы две.
1) При запирании полевика через базу идет разрядный ток, равный коллекторному. База должна его выдержать. Быстрый БТ с базовым током в 40 А представить трудно, стало быть, придется параллелить, да еще с выравнивающими резисторами в базовой цепи. В эмиттерной - само собой.
2) Угадать с импульсом базового тока при включении сложно. Недодашь - напряжение на коллекторе 15-20 В, передашь - заряд рассасывается 1-2 мкс. Нужный начальный заряд зависит от тока, который должен дать коллектор, и может быть - от температуры. Ток узнаешь, когда транзистор уже открылся. Поздно. Похоже, базу нужно заряжать с запасом и мириться с растягиванием минимального импульса. Похоже, изначальный прототип на БТ именно для этого имел ограничение мин. длины импульса и ЧИМ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-07, 21:25 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9565
Burner писал(а):
Угадать с импульсом базового тока при включении сложно. Недодашь - напряжение на коллекторе 15-20 В, передашь - заряд рассасывается 1-2 мкс.

Управление биполярным переключательным транзистором. Журнал Радио №10 за 2005 год.
Использовал такой драйвер для управления мощным сборным биполярным транзистором в одной из версий ЭРСТ. Для зарядки аккумуляторов делал маломощный (300Вт) прямоход на КТ872А (тот же BU508). Возможно дело дошло бы и до сварочника, но вовремя появились IRG4PC50U.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-07, 23:12 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 01-10, 20:30
Сообщения: 753
Откуда: Винница
valvol
Спасибо, почитал. Однако меня вызвал подозрение малый начальный импульс тока базы транзистора. В Вашем регуляторе запускающий импульс получается из тока насыщения токового транса. ТТ намотан на К16х10х5,5 М1000 феррита. Общий ток насыщения у него ампер 10. Базовая обмотка имеет 10 витков, получается имп. запуска 1 А., а при Iн =15 А токовый транс дает 15/5=3 А. Получается, пока транзистор не открылся, его база заряжается пониженным током. Наверное, из-за этого получается фронт длиннее, чем при подаче на базу сразу 3 ампер? В том регуляторе низковольтный транзистор, у него база тонкая, а у высоковольтных она толще, заряды через нее проходят дольше. Картина там, наверно, хуже. Правильно? Если помните, какие у Вас получались характеристики переключения высоковольтных БТ? Особенно меня интересуют спад/нарастание тока и напряжения, а то Оркад для BU508 дает невероятные фронты - 20-80 нс. Может, еще кто занимался с БТ, поделитесь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-07, 00:04 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9565
Burner писал(а):
Получается, пока транзистор не открылся, его база заряжается пониженным током.

В те времена (96-97 год) у меня был осциллограф С1-76 и поэтому всё что меньше 1мкс выглядело вертикальной линией :)
Схема автогенераторная и в начальный момент транзистор работает на линейном участке, без насыщения. Поэтому частотные свойства предельные и скорость нарастания получается меньше 1мкс (что-то типа 100-200нсек) и в основном определяется частотными свойствами импульсного трансформатора. Время рассасывания около 1-2мкс. Спад тоже около 100-200нсек. Возможно с ростом тока коллектора скорости несколько поубавятся, но всё равно будут лучше указанных в справочнике.
Откуда взята модель BU508A? В Оркаде есть программка, которая позволяет делать модели из справочных данных. Как-то делал модель для BU508A и вроде как получалось достаточно убедительной.
Если не сложно, перепиши параметры модели BU508A и тогда можно попробовать помоделировать в LTSpice, а то с pspice уже давно не работаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-07, 00:34 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 01-10, 20:30
Сообщения: 753
Откуда: Винница
Во:
.model BU508A NPN(Is=148.5p Xti=3 Eg=1.11 Vaf=100 Bf=43.23 Ise=1.355n
+ Ne=1.413 Ikf=8.245 Nk=.8069 Xtb=1.75 Br=2.131 Isc=529.1p
+ Nc=1.567 Ikr=1.689 Rc=32.64m Cjc=303.6p Mjc=.3333 Vjc=.5 Fc=.5
+ Cje=910.8p Mje=.3333 Vje=.5 Tr=16.1u Tf=22.02n Itf=183.6
+ Xtf=18.91K Vtf=10)
* TELEFUNKEN pid=bu508 case=TOP3
* 91-08-14 dsq
*$
При токе более 3 А сильно падает усиление. При 5 А и усилении 2 напр. коллектора вольт 30. Пытался менять сопр. коллектора и токи насыщения - не помогло.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-07, 15:20 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9565
Burner писал(а):
Во:
.model BU508A NPN

Так как тема ушла от СИТ и ESBT, то открываю новую тему - Драйверы биполярных транзисторов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ключи СИТ и ESBT
СообщениеДобавлено: 16-12, 20:22 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 16-12, 20:09
Сообщения: 6
Тут не полностью раскрыта тема. Рассмотрели один тип и ага.
Я применял БСИТ в источниках питания и системах зажигания, на 5 лет назад это было (на высоких напряжениях) значительно экономичнее полевиков и igbt, не только по стоимости деталей но и даже по потерям мощности. Применял КП954, КП810 и КП953, КП972, КП971, КП973. По токам - 30 ампер не вопрос. По стоимости они были дешевле 20р. А полевики в наших краях на тот момент имели в десять раз большее сопротивление в открытом состоянии при втрое большей стоимости.
Одно печалит, как и с биполярными для БСИТ нужна значительная мощность цепи управления. Конкретно сейчас занят разработкой БП с применением БСИТ.
Кстати, около темы : у нас разработали в 2000-х и тиристор управляемый, по характеристикам превосходящий IGBT и более простой в производстве. Но никому это не нужно, чтоб в России что-то своё было, такое складывается ощущение.
У меня сейчас есть десятка полтора КП955, их пока не пробовал, и ДШ на них у меня нет но по сопротивлению они ещё получше 953-х.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ключи СИТ и ESBT
СообщениеДобавлено: 17-12, 14:19 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9565
Ross писал(а):
Тут не полностью раскрыта тема. Рассмотрели один тип и ага.
Я применял БСИТ в источниках питания и системах зажигания, на 5 лет назад это было (на высоких напряжениях) значительно экономичнее полевиков и igbt, не только по стоимости деталей но и даже по потерям мощности. Применял КП954, КП810 и КП953, КП972, КП971, КП973. По токам - 30 ампер не вопрос. По стоимости они были дешевле 20р. А полевики в наших краях на тот момент имели в десять раз большее сопротивление в открытом состоянии при втрое большей стоимости.
Одно печалит, как и с биполярными для БСИТ нужна значительная мощность цепи управления. Конкретно сейчас занят разработкой БП с применением БСИТ.
Кстати, около темы : у нас разработали в 2000-х и тиристор управляемый, по характеристикам превосходящий IGBT и более простой в производстве. Но никому это не нужно, чтоб в России что-то своё было, такое складывается ощущение.
У меня сейчас есть десятка полтора КП955, их пока не пробовал, и ДШ на них у меня нет но по сопротивлению они ещё получше 953-х.

Лично мне БСИТ-ы тоже интересны. Особенно высоковольтные SiC JFET.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ключи СИТ и ESBT
СообщениеДобавлено: 17-12, 16:02 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-02, 19:35
Сообщения: 485
Откуда: Петербург
valvol писал(а):
Лично мне БСИТ-ы тоже интересны. Особенно высоковольтные SiC JFET.

и это после краха SemiSouth ?

_________________
Картинки и Схемки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ключи СИТ и ESBT
СообщениеДобавлено: 17-12, 18:33 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9565
НЕХ писал(а):
и это после краха SemiSouth ?

Жаль конечно. Собственно это событие и заставило сделать однозначный выбор в сторону SiC MOSFET.
В принципе, сейчас Infineon выпускает пару подходящих транзисторов.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ключи СИТ и ESBT
СообщениеДобавлено: 17-12, 19:11 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-02, 19:35
Сообщения: 485
Откуда: Петербург
valvol писал(а):
НЕХ писал(а):
и это после краха SemiSouth ?

Жаль конечно. Собственно это событие и заставило сделать однозначный выбор в сторону SiC MOSFET.
В принципе, сейчас Infineon выпускает пару подходящих транзисторов.

Нам то нужно не в принципе, а в корпусе... :haha:
http://www.digikey.com/product-search/e ... ageSize=25
плюс Fairchild
http://www.fairchildsemi.com/an/AN/AN-9764.pdf
http://www.fairchildsemi.com/Assets/zSy ... nology.pdf

обзорчик
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... 7247,d.bGE

В конце прошлого века на барахолке был широко представлен шестирублёвый мароканский BUH1215 с огромным кристаллом внутри - хорошо работал в ЭЛТ мониторах (после понижения базового тока для снижения степени насыщения, иначе - БАХ). Гонял его и с эмиттерной коммутацией - красота !

_________________
Картинки и Схемки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ключи СИТ и ESBT
СообщениеДобавлено: 18-12, 19:22 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9565
JFET и BJT имеют хорошую перспективу в силовой электронике, но пока незаслуженно игнорируются большинством производителей.
В конце 90-х достаточно успешно применял биполярные транзисторы в мощных сварочных чопперах. Для управленя использовал драйвер с обратной связью по току.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru