©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
file-upload mega.co.nz depositfiles peredayka ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 16-12, 09:43

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-12, 22:00 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01, 18:09
Сообщения: 520
Откуда: Кубань
pwn писал(а):
Заточена ботва в первую очередь под решение узкой задачи (доводка/откладка бак-буст ККМ

...если для этих целей , возможны варианты .Вношу мои пять копеек ... http://flyfolder.ru/15561237 Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-12, 10:02 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
proba писал(а):
...если для этих целей , возможны варианты .Вношу мои пять копеек ...
Спасибо за 5 копеек, но шото я никак не вкурю, к какому боку их приложить... :blush:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-12, 10:11 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 6113
Откуда: Ростовская обл.
pwn писал(а):
...но шото я никак не вкурю, к какому боку их приложить...
особо не вникал в предложенное proba_ой, но при беглом просмотре рис. видно, что синус формируется цифровым способом, типа того, что при цифровой записи звука (CD диск).

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-12, 11:04 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
Maikl писал(а):
но при беглом просмотре рис. видно, что синус формируется цифровым способом, типа того, что при цифровой записи звука (CD диск).
:lol: а вон оно што.... тольки чтобы што-то было похожее на синус нада хотя б 8 разрядов а не 4, а лучше 10. Прикиньте какие будут потери на 8-10 последовательно соединенных ключах и диодах. Не говоря о том что АС тут нифига не получится, только "уже выпрямленные полупериоды". Далее нада коммутить постоянку, а ее нада где-то взять... Либо мы чего-то недопоняли, либо.... Proba поясните плз :blush:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-12, 11:48 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-03, 19:40
Сообщения: 136
Откуда: Украина Н.Каховка
proba писал(а):
Вношу мои пять копеек ...

Это интересное предложение.

pwn
Правила мозгового штурма:
1. Принимаются все идеи, даже из раздела фантастики.
2. Совершенно серьезно рассматривают их плюсы и минусы
Без насмешек, ведь так можно задавить в зародыше какую-нибудь стоящую мысль, а новых идей у нас ох как не хватает.
3. Из всех идей формируется выходной вариант решения (обращаю внимание - ИЗ ВСЕХ).
В группах мозгового штурма особенно ценятся личности способные выдать максимальное количество различных решений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-12, 11:57 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
zulkov_ru писал(а):
Правила мозгового штурма:

Я их знаю ;)
Цитата:
Без насмешек

Через форум плохо видны настроения и намерения пишушего. В отношении меня прошу тем кто со мной общается взять на заметку а) я никогда ни над кем не насмехаюсь. А если и выглядит вдруг похоже, то либо я высказался не совсем удачно (заранее извиняюсь) либо это просто юмор, веселый беззлобный смех, без цели кого-то зацепить. б) я никогда ни на кого не обижаюсь. Поэтому допускаю в свой адрес любые высказывания, даже бестактные. В ответ будет смех и возможно ответная шутка ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-12, 12:38 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9300
Откуда: Саратов
zulkov_ru писал(а):
Правила мозгового штурма:
Сформулисовано еще в 70-х неким Альтшуллером в книженке "Алгоритм изобретения" - http://webreading.ru/sci_/sci_tech/g-al ... eniya.html . В ВУЗе была группа, ходил... Не так давно существовал сайт на эту тему, вроде тризленд.ру.
А вот он http://www.trizland.ru/

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-12, 16:15 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1411
Откуда: Волгоград
proba писал(а):
Вношу мои пять копеек

Что-то подобное уже предлагал в качестве замены ЛАТРА в лабораторном источнике
http://valvol.flyboard.ru/viewtopic.php?p=18534#18534
pwn писал(а):
тольки чтобы што-то было похожее на синус нада хотя б 8 разрядов а не 4, а лучше 10

По-моему Proba не собирался формировать синус с помощью этой схемы, а только регулировать выходное напряжение. Но оно получается только постоянным, т.е. ЛАТР, но с выпрямителем на выходе. Для настройки ККМ не применишь, но для настройки ИИП подойдёт.

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-12, 16:38 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 6113
Откуда: Ростовская обл.
zulkov_ru писал(а):
Правила мозгового штурма:
извольте и мою 1коп. - предполагает наличие в группе генератора идей. Ессно, группа должна вместе, выражусь фигурально, вместе чай пить, табак курить... Да, форум тоже группа, но участники удалены друг от друга, не знают других участников дискуссии, не знают кто чем дышит... С этим и связываю, иногда присутствующие утверждения, типа того - вот надо так и не иначе, т.е. кажный чек хочет протащить своё. И это понятно.
zulkov_ru писал(а):
Это интересное предложение.
безусловно. Это и не отрицается :live-14: pwn лишь высказал предположение о необходимости повышения разрядности АЦП-ЦАП для более правдоподобного формирования синуса. Вопрос не в том как сказал (он объяснился), а в сути. Я тож не подарок, другой раз такое отмочу :smoon: , но вы должны понять и меня, что я такой же участник форума как и все :) . Эт так, отступление :)
По теме. Анализируя инфу по затронутой теме (накидано участниками дискуссии) вижу , что некоторые моменты приобрели более-менее чёткие очертания. Есть предложение, подождать чуток, может кто-нить ещё выскажется, внесёт/предложит новое. Ну, а потом можно будет делать кой-какие выводы, ессно, на нашем дилетантском (про себя) уровне :)

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-12, 19:27 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01, 18:09
Сообщения: 520
Откуда: Кубань
Цитата:
Для настройки ККМ не применишь, но для настройки ИИП подойдёт.
соображения такие: в ККМ по входу всё равно сразу стомт мост,поэтому можно переменку и не формировать.Достаточно сформировать выпрямленный но не сглаженный синус.
Цитата:
.. тольки чтобы што-то было похожее на синус нада хотя б 8 разрядов а не 4, а лучше 10.
Ну 10разрядов это лишнее 1024 уровня квантования , зачем такая точность.При шести разрядах
64уровня , если брать один квант пять вольт получим шкалу от ноля до 315В.Не такя уж и грубая шкала получается
Ну а в общем это обычный ЦАП что подадите на вход в двоичном коде то и получите в аналоге на выходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-12, 20:34 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
proba писал(а):
соображения такие: в ККМ по входу всё равно сразу стомт мост,поэтому можно переменку и не формировать.Достаточно сформировать выпрямленный но не сглаженный синус.
КаКаемы бывают разные, красивые и безобразные (шутка) :haha: "Безобразные" - это те шо с дросселем по переменке, и их уже таким ЦАП-ом не попытаешь.
Цитата:
зачем такая точность.
Ради того чтоб убрать по максимуму гармоники к делу (50гц) не относящиеся. А то может выйти шо на данной примочке ККМ пашет а в сети как-то не очень, или наоборот ;) И посчитайте сколько реально разрядов останется от 6-и если нада амплитудное не до 300 гнать а хотя бы до 50, и какой вид при этом будет у синуса... Боюсь и при 10-разрядном ЦАПе он будет выглядеть немного коряво...
Цитата:
При шести разрядах 64уровня , если брать один квант пять вольт получим шкалу от ноля до 315В.Не такя уж и грубая шкала получается
У меня в бодике тоже 6 разрядов :) Шаг примерно 7.5 вольт, что вполне хватает гонять от нуля до 400 с хвостиком, но чистый синус (чистота синуса ессно не превышает таковую в ризетке)
Цитата:
Ну а в общем это обычный ЦАП что подадите на вход в двоичном коде то и получите в аналоге на выходе.
Из всех 64-х комбинаций у меня юзается 48: если поделить 6 разрядов пополам, то можно каждые три завести на отдельный дешифратор, типа 74138 и выходами которого через транзюки рулятся симисторы. Учитывая что отношение выходных напруг (и витков транса) обмоток верхнего плеча к обмоткам нижнего равно 8-и, то просто подавая код на дешифраторы получаем линейное регулирование выходной напруги. При этом ток течет всегда только через два последовательно соединенных симистора, а не через 4 или 10, что ессно получше будет по потерям. Частные состояния: входной код =0 - выход замкнут накоротко двумя симисторами, от 1 до 47 - подключены соответствующие отводы. 48 и выше - все симисторы верхней ступени разомкнуты, выход разомкнут. Коммутация симисторов в момент перехода через ноль, а также возможность выключать вторую ступень позволяет коммутировать любую нагрузку как активную так и реактивную. Само собой сами дешифраторы рулятся через парочку 3-х канальных цифровых изоляторов Si8430, без которых можно обойтись тока если рулить оптронами или оптосимисторами. Но мне не удалось найтить сразу 14 штук модулей оптронных (эх времена застоя, хде они :() посему пришлось извращаться с обычными симисторами и цифроизоляторами...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-12, 22:10 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1411
Откуда: Волгоград
Главным недостатком предложенных ранее электронных ЛАТРов чопперного типа назвали невозможностью получать напряжения на выходе больше питающего. Так вот, традиционные ЛАТРы обычно имеют возможность повышать до 242 В, т.е. на 10%. В электронном ЛАТРе проблему повышения напряжения на 10-20% можно решить довольно легко, сделав вольтодобавку на отдельном маломощном трансформаторе. Так для получения на выходе 242 В 10 А, необходимо для вольтодобавки всего 200 Вт-ный трансформатор.


Последний раз редактировалось samodel 20-12, 23:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-12, 22:15 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1411
Откуда: Волгоград
proba писал(а):
соображения такие: в ККМ по входу всё равно сразу стомт мост,поэтому можно переменку и не формировать.Достаточно сформировать выпрямленный но не сглаженный синус.

Согласен. Что-то протупил :lol:
Однако в вашей модели нарисованы источники постоянного тока. Неужели всё-таки для формирования синуса. Но зачем, если в сети уже есть синус? :live-14:


Последний раз редактировалось samodel 20-12, 22:22, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-12, 22:20 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 6113
Откуда: Ростовская обл.
proba писал(а):
соображения такие: в ККМ по входу всё равно сразу стомт мост,поэтому можно переменку и не формировать.Достаточно сформировать выпрямленный но не сглаженный синус.

samodel писал(а):
Согласен. Что-то протупил
а вот у меня на энтот счёт чуток другое мнение. Как известно, на входе питания от сети в мосте стоят дубовые диоды по частоте. А посему, неизвестно как они поведут себя в этом случаЕ :live-14:

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-12, 22:45 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8213
Откуда: Burbach
samodel писал(а):
Главным недостатком предложенных ранее электронных ЛАТРов чопперного типа назвали невозможностью получать напряжения на выходе больше питающего.

Недостаток легко устраняется, если к тому что есть добавить повышающую ступень. При этом структура будет выглядеть абсолютно симметрично относительно дросселя.
Иногда подобные устройства строятся по типу инвертирующего преобразователя (inverting boost converter). Тогда и повышение и понижение в одном стакане, но фаза на выходе будет сдвинута на 180гр. Но последний фактор, обычно, не имеет принципиального значения.
На рисунке:
зелёным - входное напряжение (170В)
синим - выходное напряжение (220В)
красным - ток в активно-индуктивной нагрузке (15А)
Видно что изменение направления тока ни как не отражается на форме выходного напряжения.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
file-upload mega.co.nz depositfiles peredayka ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru