Power Electronics
http://valvol.ru/

Преобразователь 12В-220В 50Гц (DC-AC) с синусом на выходе
http://valvol.ru/topic68.html		 Страница 35 из 46
Автор:  Sanchosd [ 04-08, 10:36 ]
Заголовок сообщения: 
samodel писал(а):
Sanchosd писал(а):
нагрузка быть может разная,от зарядки мобильного до микроволновки с грилем.или даже пылесос.

Неспроста спросил вас про диапазон нагрузок. Если вы будете рулить в каждой полуволне только одной диагональю, то без нагрузки или при малых нагрузках, у вас во второй и четвертой четвертях синуса некуда будет разряжаться конденсатору выходного фильтра, и вместо синуса у вас будет бяка.


о!
Во как.
Подал на мост 20В от лабораторного источника.На выходе,без нагрузки, большей частью бяка.Есть какие-то синусоиды нестабильные с частотой 14кГц)))
Автор:  Sanchosd [ 04-08, 10:46 ]
Заголовок сообщения: 
Получается мне нужно открывать нижний ключ в неработающей диагони,так?
Окей,ща будем дописывать прогу.
Автор:  retaler [ 04-08, 14:03 ]
Заголовок сообщения: 
Sanchosd писал(а):
На выходе,без нагрузки, большей частью бяка.Есть какие-то синусоиды нестабильные с частотой 14кГц)))

Похоже выходной фильтр живет своей жизнью. Сильно смахивает на обрыв ос по напряжению.
Автор:  Sanchosd [ 04-08, 14:06 ]
Заголовок сообщения: 
Последние [s]lанные разведки[/s] осциллограммы показывают,что одна полуволна синуса на нагрузке великолепно смотрится,а другая полуволна почти отсутсвует.Видно что 50Гц.Вчера был или обрыв,или КЗ где-то.сейчас уже вижу однуу полуволну,уду разбираться что происходит в другой диагонали,почему она не работает нормально.
Автор:  Sanchosd [ 04-08, 15:00 ]
Заголовок сообщения: 
Получил результат.
Есть на выходе синусоида.но присутсвует сильно ескажение типа "ступенька".
Пыитаюсь понять в чем дело.
Есть подозрение,что при коэффициентах заполенния близких к нулю транзисторы не успевают открываться-закрываться.
Драйыера изначально заложил IRS2110,но поза вчера они внезапно вышли из строя,поменял на то,что смог купить- IR2110.
Транзюки IRFP460.Длительность фронта на затворе порядка 0,7-1мкС

ЗЫ: так.
Попробвал взять первые 20 значений таблицы и прибавить к ним по 10-ке.Практически не заметно на глаз.
Потом взял первые 10 значений и прибавил к ни по 100-ке.
Сразу на осциллограмме стало заметно.

Итак,варианта вижу два:
1.понизить частоту в 2 раза.до 20кГц.
2.Подбирать эмпирическим путем значения в таблице.

Что скажут товарищи знатоки?
Автор:  samodel [ 04-08, 17:33 ]
Заголовок сообщения: 
Sanchosd писал(а):
Получается мне нужно открывать нижний ключ в неработающей диагони,так?

Или вторую диагональ. Всё это сильно снижает КПД на хх и малых нагрузках. Но по-любому без обратной связи по напряжению только программными средствами хорошего синуса в широком диапазоне нагрузок не получить. Можно правда попробовать сделать адаптивный выходной фильтр, т.е в зависимости от тока нагрузки отключать-подключать конденсаторы.
Автор:  valvol [ 04-08, 17:59 ]
Заголовок сообщения: 
Sanchosd писал(а):
На выходе,без нагрузки, большей частью бяка.Есть какие-то синусоиды нестабильные с частотой 14кГц)))

Похоже, что слишком высокая частота среза фильтра. Она должна быть меньше частоты ШИМ по крайней мере в 10 раз.
Sanchosd писал(а):
Есть подозрение,что при коэффициентах заполенния близких к нулю транзисторы не успевают открываться-закрываться.

При формировании таблицы синуса нужно учитывать задержки в драйверах и транзисторах.
Автор:  Sanchosd [ 04-08, 18:26 ]
Заголовок сообщения: 
valvol писал(а):
При формировании таблицы синуса нужно учитывать задержки в драйверах и транзисторах.

Не уловил мысль :(
Была мысль модифицировать значения в таблице так,чтоб в результате, на частоте 40кГц,с учетом возможностей драйвера получить синус.Но кроме метода подбора коэффициента ничего в голову не пришло.Притом коэффициент будет изменяться в зависимости от скважности,короче задачка.

Трямс.
Перевел частоту моста с 40кГц на 23кГц.
Сразу все выровнялось.Ступенька ушла.не могу сказать что синусоида красивая "как в розетке",есть локальные стуеньки.Пока не понял в чем дело,может в массиве значений в программе не поставил запятую где,может потому,что оставил только 118 значений ШИМ на пол периода 50Гц,в пн.буду смотреть уже.

По поводу стабилизации амплитуды-пока планирую стабилизировать звено постоянного тока в 340В,в будущем скорее всего будет стабилизация непосредсвенно по выходному напряжению,но сдается мне это не так просто.Если отталкиваться от выходного напряжения ,то нужно будет вреальном времени корректировать скважность подгоняя ее под параметры нагрузки.Сдается нелегкая задача будет.

Кстати попал в руки промышленный инвертор 12-220 TrueSineWawe от MeanWell
так вот защита по току у них в выходной цепи.Т.е.два двухватинка в парралель прямо в одном из проводников ~220.Дальше не ковырял,уж очень плотно все упаковано.
Ядро на PIC18F***
Автор:  valvol [ 04-08, 18:43 ]
Заголовок сообщения: 
Sanchosd писал(а):
Не уловил мысль

Надо учитывать реальную картину. Т.е. реальное время открытого состояния ключа, которое несколько отличается от вычисленного идеального за счёт мёртвого времени, разного времени открытия и закрытия ключа...
Автор:  Sanchosd [ 04-08, 19:01 ]
Заголовок сообщения: 
valvol писал(а):
Sanchosd писал(а):
Не уловил мысль

Надо учитывать реальную картину. Т.е. реальное время открытого состояния ключа, которое несколько отличается от вычисленного идеального за счёт мёртвого времени, разного времени открытия и закрытия ключа...


Да,уже догнал.
Пошел более простым путем-понижением частоты несущей частоты.
В данном случае думаю этим обойдусь,но вообще задача интересная с точки зрения мат.анализа.Думаю можно промоделировать в микрокапе и как-то образом обсчитать корректирующую огибающую в матлабе.Но я,к сожалению,по математике всегда имел 3-ку :) о чем теперь и жалею :(
Автор:  retaler [ 05-08, 03:01 ]
Заголовок сообщения: 
Sanchosd, сделать полноценный регулятор напряжения с вычислением ошибки регулирования и интегриророванием на меге будет оочень проблематично. Я уже не говорю о регуляторе тока и защитах. В регуляторе иностранного инвертора на пик-проце реализован пропорциональный корректор который организован на дампе таблицы синуса в оперативке. Коррекция в общих чертах работает таким образом: в момент включения создается дамп таблицы периода синуса в оперативке, далее в процессе работы измеряется мгновенное значение напряжения выхода и сравнивается с уровнем задания (значение синуса во флеш) далее корректируется значение этой выборки в озу дампе на единицу в одну или другую сторону. В шим выводятся выборки дампа. В результате работы инвертора синусоида в дампе искажается а на выходе инвертора выравнивается. Если накинуть чистую индуктивность на выход то синус в дампе уплывет на какой то угол в сторону (90град.в идеале) и на выходе будет нормальный синус и реактивный ток. Только реакция такого регулятора будет очень медленной и в момент наброса нагрузки будет пропускать "бяку". Дифференциальной части как понимаете в таком регуляторе нет.
Автор:  Sanchosd [ 06-08, 15:36 ]
Заголовок сообщения: 
Вот уперса в такой косяк.
Изображение
Это форма сигнала на выходе.Питание моста около 12В,нагрузка меньше 2Вт.При измененеии нагрузки форма не меняется.Добавлю,что на выходе МК,на РЦ-цепи форма синуса радует глаз своей природной синусоидальностью.
Мое предположение,что драйвер не успевает ключевать транзистор на малых углах функции синус(простите за каламбур).
Вопрос в том,как скорректировать табилицу значений чтоб получить синус.
Есть мысли плана-наложить на синус,как частный случай параболы,перевернутую параболу,и сложить значения.
Притом вершина перевернутой параболы должна находиться почти,или совсем на уровне абсолютного нуля,а высоту "рогов" нужно подбирать экспериментально.

Может у кого есть ккие соображения?
Автор:  Sanchosd [ 06-08, 15:42 ]
Заголовок сообщения: 
retaler писал(а):
Sanchosd, сделать полноценный регулятор напряжения с вычислением ошибки регулирования и интегриророванием на меге будет оочень проблематично. Я уже не говорю о регуляторе тока и защитах. В регуляторе иностранного инвертора на пик-проце реализован пропорциональный корректор который организован на дампе таблицы синуса в оперативке. Коррекция в общих чертах работает таким образом: в момент включения создается дамп таблицы периода синуса в оперативке, далее в процессе работы измеряется мгновенное значение напряжения выхода и сравнивается с уровнем задания (значение синуса во флеш) далее корректируется значение этой выборки в озу дампе на единицу в одну или другую сторону. В шим выводятся выборки дампа. В результате работы инвертора синусоида в дампе искажается а на выходе инвертора выравнивается. Если накинуть чистую индуктивность на выход то синус в дампе уплывет на какой то угол в сторону (90град.в идеале) и на выходе будет нормальный синус и реактивный ток. Только реакция такого регулятора будет очень медленной и в момент наброса нагрузки будет пропускать "бяку". Дифференциальной части как понимаете в таком регуляторе нет.


О,толково написано.
Понял все кроме "Если накинуть чистую индуктивность на выход то синус в дампе уплывет на какой то угол в сторону (90град.в идеале) и на выходе будет нормальный синус и реактивный ток. "но думаю через минут пять дойдет )
Я так и предполагал коррекцию формы.
Впрос конкретнее,а оперативка имелась в прямом смысле оперативная память,как отдельная микросхема,или участок памяти МК?
Вопрос к возможности МК успеть обработать все операции при своей тактовой частоте.Или сделать этот процесс достаточно медленным.
Защита по току в данном случае,как и в заводском устройстве на компараторе и токовом шунте.Пока требуется получить аппарат которым можно запитать микроволновку,холодильник,пылесос.Требований к искажениям не предъявляют никаких ввиду того,что заказчик не понимает,что это такое )
Автор:  retaler [ 06-08, 16:11 ]
Заголовок сообщения: 
На счет сдвига в 90град эт я ошибся написав не подумав, там такого никогда не будет. При полном реактивном токе первых 90 градусов ток потребляется, а остальные 90 возвращается обратно, так что учитывая "жесткость" такого источника сдвиг при коррекции будет несколько градусов не больше.
Насчет формы сигнала то по моему его искажает дроссель при перемагничивании. Если нет ос по напряжению, то где учет этого явления, ведь это до 10 процентов номинального тока.
По памяти озу ничего не скажу, но скорее это внутренняя озу проца.
Автор:  valvol [ 06-08, 17:11 ]
Заголовок сообщения: 
Sanchosd писал(а):
Питание моста около 12В

А если увеличить напряжение питания моста?
Страница 35 из 46 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/