©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 28-03, 16:07

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 535 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 36  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-09, 17:06 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 14-09, 17:51
Сообщения: 114
Откуда: Россия, Казань, КГУ
A=66мм
B=66мм
C=45мм
D=45мм
E=20мм
F=28,5мм

первичка: 18 витков
вторичка 2 по 1 витку


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-09, 22:15 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 22-11, 16:02
Сообщения: 186
При таких параметрах, трансформатор не должен входить в насыщение, даже если частота 40кГц. Ну остаётся сквозной ток, Вы мерили время задержки между двумя сигналами управления Е1 и Е2?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-09, 18:28 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 14-09, 17:51
Сообщения: 114
Откуда: Россия, Казань, КГУ
выкладываю осцилограммы

D.T. = 0.6 мкс
макс. длительность импульса 5 мкс

развертка 2 мкс/деление
где растяжка 0.1 мкс/дел.

1)Сигнал на выходах TL494
Изображение
2)
Изображение
3)
Изображение
4)
Изображение
5)
Изображение
6)
Изображение
7)Сигнал на выходах TL494, мин. ширина импульсов
Изображение
8)Сигнал на выходах TL494, средн. ширина импульсов
Изображение
9)Сигнал на выходах драйвера, средн. ширина импульсов
Изображение
10)Сигнал на выходах драйвера, макс. ширина импульсов
Изображение
11)Фронт и спад
Изображение
12)Сигнал на выходах драйвера, мин. ширина импульсов
Изображение
13)
Изображение
14)Выход драйвера и сток ключевого полевого транзистора (нижнее плечо)
Изображение
15)
Изображение
16)
Изображение
17)
Изображение
18)
Изображение
19)
Изображение
20)Выход драйвера и сток ключевого полевого транзистора (нижнее плечо), макс. длительность импульса, С10=470p R13=47 Ом
Изображение
21)Выход драйвера и сток ключевого полевого транзистора (нижнее плечо), средняя. длительность импульса, С10=470p R13=47 Ом
Изображение
22)Выход драйвера и сток ключевого полевого транзистора (нижнее плечо), мин. длительность импульса, С10=10n R13=47 Ом
Изображение
23)Выход драйвера и сток ключевого полевого транзистора (нижнее плечо), средн. длительность импульса, С10=10n R13=47 Ом
Изображение
24)Выход драйвера и сток ключевого полевого транзистора (нижнее плечо), макс. длительность импульса, С10=10n R13=47 Ом
Изображение
25)
Изображение
26)транс, полная ширина
Изображение
27)транс, средняя ширина
Изображение
28)транс, мин. ширина
Изображение
29)выход транса и выход драйвера, мин. ширина
Изображение
30)выход транса и выход драйвера, средн. ширина
Изображение
31)выход транса и выход драйвера, макс. ширина
Изображение
32)С10=10n R13=47Ом
Изображение
33)
Изображение
34)
Изображение
35) С10=470p R13=47Ом
Изображение
36)
Изображение

Нагрузка: Лампы, Дроссель и сглаживающие конденсаторы.


Последний раз редактировалось Archangel 29-09, 02:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-09, 19:39 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
С выходом драйвера и стоком что-то не все ладится. Как понимаю, когда на выходе драйвера положительный уровень, то транзистор открыт и на его стоке минимальное напряжение.
Похоже не удачно выбраны параметры и расположение RC-цепочки.
RC-цепочки лучше повесить параллельно каждому транзистору, причём чем ближе к транзистору тем лучше. Сопротивление резистора RC цепочки нужно увеличить. Обычно там получается что-то в районе единиц кОм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-09, 19:55 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 22-11, 16:02
Сообщения: 186
У Вас время закрытия полевого транзистора 1,2мксек. Это связано, скорее всего, с большим номиналом резистора в цепи затвора (33Ом) ключевого транзистора, уменьшаете его хотя бы до 5Ом, а лучше ещё диод параллельно поставить.
Потом необходимо уменьшить частоту коммутации до 50кГц, это даже уменьшить нагрев, связанный с открытием и закрытием ключа, Ваш трансформатор позволяет это сделать.
Судя по осциллограммам у Вас нижний луч это напряжение на выходе драйвера (затвор полевого транзистора), а верхний напряжение на стоке транзистора? Чтоб получить такие осциллограммы необходимо мерить напряжение на транзисторе соседнего плеча моста, т.к. при положительном напряжении на затворе транзистора, на его стоке будет около нуля.
Так, пусть меня спецы поправят если я не прав. Время установки напряжения на выходе драйвера IR2110 около 120 наносекунд, можно сказать о том, что резистор в затворе полевика вообще не нужен. :blush:

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-09, 22:15 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
uriy писал(а):
У Вас время закрытия полевого транзистора 1,2мксек. Это связано, скорее всего, с большим номиналом резистора в цепи затвора (33Ом) ключевого транзистора, уменьшаете его хотя бы до 5Ом, а лучше ещё диод параллельно поставить.
Потом необходимо уменьшить частоту коммутации до 50кГц

Задержка объясняется переходными процессами в нагрузке. Уменьшение сопротивления в затворе картины особенно не изменит. Так же не имеет особого смысла без необходимости повышать частоту. Это не уменьшит, а увеличит динамические потери.
Не плохо было бы сделать модель преобразователя. В LTspice для этого есть все необходимые элементы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-09, 22:43 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 22-11, 16:02
Сообщения: 186
valvol писал(а):
Так же не имеет особого смысла без необходимости повышать частоту.

Я советую не подымать, а опускать частоту, у автора частота следования импульсов равна шесть с половиной клеточки по оси Х, при цене деления две микросекунды/деление, получается частота следования импульсов 1/2*10^-6*6,5= 76.9кГц. При его трансформаторе и при 40кГц спокойно можно работать.
valvol писал(а):
Уменьшение сопротивления в затворе картины особенно не изменит.

Жаль.
Странно нагрузка лампочка, или дроссель на выходе со слишком большой индуктивностью? :live-14:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-09, 23:43 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
uriy писал(а):
Я советую не подымать, а опускать частоту

Извиняюсь. Видимо был не внимателен при прочтении поста.
uriy писал(а):
Странно нагрузка лампочка, или дроссель на выходе со слишком большой индуктивностью?

Что-то есть. Возможно слишком длинные концы к трансформатору, которые не идут рядом, а образуют контур. Судя по фотографии трансформатора, оно где-то так и есть. Паразитная индуктивность, включенная последовательно с транзистором вполне может привести к неожиданным отказам, даже без видимого прогрева.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-09, 00:20 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Archangel, похоже на проблемы монтажа


Последний раз редактировалось Alex Thorn 29-09, 04:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-09, 00:26 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
uriy писал(а):
или дроссель на выходе со слишком большой индуктивностью
???
valvol писал(а):
Паразитная индуктивность, включенная последовательно с транзистором вполне может привести к неожиданным отказам, даже без видимого прогрева.

Archangel
при перегрузке ключа по току у него срывает "крышу" с исполнением симфонии БАХа, при пробое от кратковременных перенапряжений - тихо умирает. ИМХО, Вам следует разобраться с драйверами, чтобы получить приемлемую форму и обратить внимание на то о чём пишет Valvol (длина и сечение силовых проводов от емкостного накопителя 310В и между ключами). Каждый из выводов плёночника (керамика) должОн находиться как можно ближе к истокам/стокам нижних/верхних ключей. Проводники соединяющие силовую часть модуля должны быть минимальной длины сечением не менее 2,5мм2. Обратите особое внимание на проводники соединяющие драйвера со стоками и затворами ключей - минимальная длина и достаточное сечение. Проводник подключаемый к истокам ключей (от драйвера) должОн быть первым от стока или же всё объединяется вместе, в одной точке. В противном случае может пробить ключи от перенапряжения (затвор-исток). ИМХО, видимо так оно и есть т.к. совместно с ключами тихо умирают и драйвера.
Удачи.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-09, 00:49 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 22-11, 16:02
Сообщения: 186
А меня мучает вопрос. :blush:
Если время нарастания напряжения на выходке драйвера ограничено (ton/tof 120нсек/90нсек), нужен ли резистор в цепи затвора? :prankster:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-09, 01:06 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
uriy писал(а):
Если время нарастания напряжения на выходке драйвера ограничено (ton/tof 120нсек/90нсек), нужен ли резистор в цепи затвора?
гляньте шиит. Наверное 120/90нс это работа драйвера на определённую нагрузку, в том числе и ёмкостную. Посчитайте сами. Зная ёмкость затвора ключа МОСФЕТа, максимальный импульсный ток выходных транзисторов драйверов не трудно вычислить необходимость резюков или их номинал :) С IR2110 не работал :live-14:

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-09, 01:14 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9333
Откуда: Саратов
Резисторы ставят минимально необходимые для подавления колебаний контура: индуктивность выводов и монтажа - емкость затвора. Обычно параметры в шиите указаны при рекомендованом сопротивлении этих резисторов. Увеличение резисторов увеличивает время переключения и дин. потери ключа. Внутреннее сопротивление выхода IR2110 около 6Ом.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-09, 16:34 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 22-11, 16:02
Сообщения: 186
Maikl писал(а):
Посчитайте сами. Зная ёмкость затвора ключа МОСФЕТа, максимальный импульсный ток выходных транзисторов драйверов не трудно вычислить необходимость резюков или их номинал

В шиите выход драйвера нагружен на ёмкость, номинал ёмкости 1нФ, и указано время нарастания/спада напряжения, наминал напряжения и максимальный выходной ток драйвера, т.е. посчитать внутреннее сопротивление драйвера через формулу Ic=(C*dV)/dt не получится, на сколько я понимаю, остаётся только напряжение поделить на максимальный ток 15В/2,8А=5,35Ом. Теперь общий заряд затвора транзистора IRFP460 190nC, считаем время открытия транзистора, предполагая внутреннее сопротивление драйвера 2110 равное 5,35Ом, ton=Qg*R/Vg=190*10^-9C*5.35Ohm/15V =67*10^-9 секунд, что не есть действительным, т.к. время открытия транзистора при сопротивление в затворе 4,3Ом равно 155нсек. :nea: Вот и попробуй здесь что ни будь посчитать. Что я не учёл? :blush:

Трибун писал(а):
Резисторы ставят минимально необходимые для подавления колебаний контура: индуктивность выводов и монтажа - емкость затвора. Обычно параметры в шиите указаны при рекомендованом сопротивлении этих резисторов. Увеличение резисторов увеличивает время переключения и дин. потери ключа. Внутреннее сопротивление выхода IR2110 около 6Ом.

Получается что резистор в цепи затвора транзистора не нужен, максимальный ток заряда ограничит внутреннее сопротивление драйвера, плюс сопротивление затвора транзистора. :prankster:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-09, 17:44 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 14-09, 17:51
Сообщения: 114
Откуда: Россия, Казань, КГУ
To Maikl:
Провода, идущие от источника 310В - счетверенные от жгута комповского БП, длина порядка 12-15 см.
Провода, идущие от первички трансформатора к мосту - строенные от того же БП, длина 10-12 см, как правильно замечено, образуют контур. Может их скрутить вместе? В названную длину входит длина пленочного разделительного конденсатора.
От драйверов к затворам идут одинарные провода от комповского БП длиной 2-3 см.
Монтаж транзисторов моста, защитных затворных диодов, супрессоров и керамического конденсатора выполнен навесным способом непостредственно на радиаторе. Схему соединений нарисую и выложу. Фоткать не имеет смысла, поскольку плохо видно что к чему (хотя можно попробовать).
Теперь по поводу кончины ключевых транзисторов.
Чаще всего они вылетали с вонью и треском, захватывая с собой защитный затворный диод и соответствующий драйвер.
При экспериментах с пониженным напряжением было отмечено, что при определенном напряжении питания трансформатор начинает "шкворчать" как сало на сковородке, на экране осциллографа при этом сплошное мельтешение. Если быстро напряжение сбросить, то схему можно спасти.
При больших напряжениях (100-180В в зависимости от нагрузки) процесс развивается слишком быстро и даже шкворчания не успеваешь услышать.
"Смертельное" напряжение тем меньше, чем меньше сопротивление нагрузки.
Планируемая нагрузка носит активный характер - графитовый стержень или трубочка.
Я не очень понял фразу "Проводник подключаемый к истокам ключей (от драйвера) должОн быть первым от стока" Проясните, пожалуйста, по отношению к чему он должен быть первым?
По поводу частоты. До какого значения вы рекомендуете снизить частоту?
Имеет ли смысл увеличить сечение магнитопровода в 2 раза (сложить вместе пару таких сердечников)?

В одной из схем на этом форуме я видел дроссель в цепи первички трансформатора в виде "восьмерки" на ферритовом кольце. Такой дроссель не поможет избавиться от выбросов напряжения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 535 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 36  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru