Power Electronics :: Просмотр темы - ИИП для графитового тигля

Но почему затыкается 3825 в первой модели - я не понял

Вот здесь непонятки. Судя по рис. 1 у микрухи 2 компаратора с порогами 1В и 1,4В. При напруге до 1,4В на 9 ноге должОн пахать токо цифровой ШИМ, а при 1,4В и выше вступает в работу софт-старт.
Может чего не догнал? аль модельки коряво сляпаны?

подать сигнал на 9 ногу через интегрирующую цепочку с малой постоянной (30-50нс)

кому нужно такое включение микрухи?

Почему 1,2В, а не 1В? Почему 1,205В, а не 1,4В?

Andr писал(а):подать сигнал на 9 ногу через интегрирующую цепочку с малой постоянной (30-50нс)пробовал, картина та же

В ИИП софт-старт, обычно, обеспечивает только переходной процесс при включении источника, в частности, заряд емкостей выходного фильтра. Больше он там не при делах, дальше должен работать ШИМ- регулятор.

Вы, видимо, имеете в виду рестарт источника после второго (верхнего) уровня ограничения тока.

Сначала отредактируем схему:
R5 ставим между C5 и генератором импульсов.
Ставим номиналы R5 = 200, C5 =500п

...наличие или отсутствие интегрирующей цепочки в данном случае рояли не играет, т.к. фронт и спад импульса, а также его длительность и период повторения и др. могу задавать в директиве генератора V2.

мне не совсем понятно откуда взяты dt и dI Вы имеете ввиду скорость нарастание тока ключа за полное время работы ОС по току?

Теперь о компараторах. Как понял из шиита, один из них 1В влияет на цифровой ШИМ, т.е. ограничивает Кзап. данного цикла.

узрел такую картинку. Если ширина импульса подаваемого на 9 ногу больше ширины импульса "мёртвого времени" и он подан в этот промежуток времени, или же, короткий импульс (на 9 ногу) приходит одновременно с началом цикла, то этот цикл просто вырезается (при наличии полного цикла на другом выходе 3825

если же по какой-то причине ток продолжает нарастать

Автор:	Maikl [ 17-01, 10:13 ]
Заголовок сообщения:
Burner писал(а): Но почему затыкается 3825 в первой модели - я не понял от и мне не понятно. После отработки компаратора кондёр не разряжается. Видимо здеся и есть причина. Проверяя это сляпал аналогичную модельку с дополнительной внешней релюшкой управляемой напругой, контакты которой разряжали кондёр. В этом случае всё работает.

Автор:	Andr [ 17-01, 12:12 ]
Заголовок сообщения:
Maikl писал(а): Вот здесь непонятки. Судя по рис. 1 у микрухи 2 компаратора с порогами 1В и 1,4В. При напруге до 1,4В на 9 ноге должОн пахать токо цифровой ШИМ, а при 1,4В и выше вступает в работу софт-старт. Может чего не догнал? аль модельки коряво сляпаны? Maikl, скорее всего, дело связано с особенностями мат обработки скачка напряжения. Попробуйте подать сигнал на 9 ногу через интегрирующую цепочку с малой постоянной (30-50нс) и посмотрите, как будет считаться в этом случае.

Автор:	Maikl [ 17-01, 21:34 ]
Заголовок сообщения:
Andr писал(а): подать сигнал на 9 ногу через интегрирующую цепочку с малой постоянной (30-50нс) пробовал, картина та же Счас мне некогда (кум пристал), но позже (сегодня) царапну, чо думаю по этому поводу.

Автор:	Maikl [ 18-01, 12:12 ]
Заголовок сообщения:
Ещё раз повторюсь с картинками, дабы не прыгать с одной страницы форума на другую. 1. Внутренность UC3825. 2. Тестовая модель 3. Осциллы при R1=530 Ом: а) ток через диод D1 (красный цвет); б) напряжение на конденсаторе С3 (синий цвет); в) напряжение на 11 ноге микрухи (зелёный цвет) 4. То же, что и п.3, только R1=50 Ом Как известно из датого шиита, все образцовые источники напруги и тока, в том числе и 9мкА, внутренней части микрухи питаются от внутреннего стабилизатора 5В. При подключении к выводу 8 микрухи только конденсатора напряжение на нём стремиться принять значение 5В. В течении этого времени источник тока выдаёт 9мкА, а далее, по достижении 5В, тормозится (нет тока). Микруха это каким то образом фиксирует. При подключении диода D1 (рис.2) ток величиной 9мкА продолжает течь через него, т.к. потенциал по напруге источника тока выше чем потенциал делителя R1 и R2 в точке подключения катода D1. Микруха воспринимает это как продолжение софт-старта, источник тока не тормозится, а микруха не фиксирует его окончание. Это видно из рис.1, когда значение R1=530 Ом. Изменив параметры делителя (R1=50 Ом) мы получаем осциллы рис.4. Вродь всё устаканивается, но появляется вапроц: кому нужно такое включение микрухи? ИМХО, разве что в простых, дешёвых ИИП. Для себя любимого нужна более серьёзная обвеска Так понимаю Если не прав, - поправьте. ЗЫ. Остаётся вопросы по компараторам. Почему 1,2В, а не 1В? Почему 1,205В, а не 1,4В?

Автор:	Andr [ 19-01, 01:36 ]
Заголовок сообщения:
Спс, Maikl, все наглядно показано. Maikl писал(а): кому нужно такое включение микрухи? В ИИП софт-старт, обычно, обеспечивает только переходной процесс при включении источника, в частности, заряд емкостей выходного фильтра. Больше он там не при делах, дальше должен работать ШИМ- регулятор. Для двухтактного БП с чисто активной нагрузкой на выходе софт-старт, сам по себе, не требуется, если обеспечивается симметрия тактов. Maikl писал(а): Почему 1,2В, а не 1В? Почему 1,205В, а не 1,4В? . Maikl писал(а): Andr писал(а):подать сигнал на 9 ногу через интегрирующую цепочку с малой постоянной (30-50нс)пробовал, картина та же Maikl, давайте двигаться последовательно. Сначала отредактируем схему: R5 ставим между C5 и генератором импульсов. Ставим номиналы R5 = 200, C5 =500п дальше попробуйте что получится с напряжением

Power Electronics http://valvol.ru/

ИИП для графитового тигля http://valvol.ru/topic684.html	Страница 26 из 36

Автор:	Alex Thorn [ 19-01, 01:48 ]
Заголовок сообщения:
Andr писал(а): В ИИП софт-старт, обычно, обеспечивает только переходной процесс при включении источника, в частности, заряд емкостей выходного фильтра. Больше он там не при делах, дальше должен работать ШИМ- регулятор. Во многих более "правильных" шимах эта фунция используется после превышения тока, происходит аналогичный процесс "сброса" интегрирующей ёмкости в усилителе ошибки.

Автор:	Andr [ 19-01, 01:58 ]
Заголовок сообщения:
Вы, видимо, имеете в виду рестарт источника после второго (верхнего) уровня ограничения тока.

Автор:	Alex Thorn [ 19-01, 02:09 ]
Заголовок сообщения:
Andr писал(а): Вы, видимо, имеете в виду рестарт источника после второго (верхнего) уровня ограничения тока. Вроде до этого дискуссия об этом и происходила.

Автор:	Andr [ 19-01, 02:28 ]
Заголовок сообщения:
Alex Thorn, всякие дела и заботы заедают, не всегда удается следить за темой и вникать в детали, к сожалению Бывает чего и ляпнешь невпопад Поди сами знаете...

Автор:	Maikl [ 19-01, 20:25 ]
Заголовок сообщения:
Andr писал(а): Сначала отредактируем схему: R5 ставим между C5 и генератором импульсов. Ставим номиналы R5 = 200, C5 =500п вот так? результат аналогичен рис.3 предыдущего поста. Может чо не догоняю , но наличие или отсутствие интегрирующей цепочки в данном случае рояли не играет, т.к. фронт и спад импульса, а также его длительность и период повторения и др. могу задавать в директиве генератора V2.

Автор:	Andr [ 19-01, 22:37 ]
Заголовок сообщения:
Maikl писал(а): ...наличие или отсутствие интегрирующей цепочки в данном случае рояли не играет, т.к. фронт и спад импульса, а также его длительность и период повторения и др. могу задавать в директиве генератора V2. Это да, но вот смотрите, что имеем для предыдущей схемы, когда С5 параллельно генератору и нулевой длительности фронта импульса. dI=CU/dt, если dt стремится к 0. то dI стремится к бесконечности, и, нельзя сказать, как эту ситуацию воспринимает мат обработка свкада. Лучше стараться избегать таких неопределенностей, особенно. если результаты анализа противоречат логике работы узла, поэтому ставим интегрирующую цепочку. Ее, вообще, рекомендуют ставить и в реальной схеме, в случае больших токов ключей. Теперь надо проверить, при каком напряжении на 9 ноге 3825 уходит в рестарт, если опять получите не 1.4в, можно с большей долей уверенности считать, что причина в модели.

Автор:	Maikl [ 20-01, 01:27 ]
Заголовок сообщения:
Andr мне не совсем понятно откуда взяты dt и dI Вы имеете ввиду скорость нарастание тока ключа за полное время работы ОС по току? Если не трудно, объясните, пожалуйста. Теперь о компараторах. Как понял из шиита, один из них 1В влияет на цифровой ШИМ, т.е. ограничивает Кзап. данного цикла. Диапазон его работы от 1В до 1,4. Т.е. в этом промежутки значений напряжений рестарт не работает. Моделируя с 3825 узрел такую картинку. Если ширина импульса подаваемого на 9 ногу больше ширины импульса "мёртвого времени" и он подан в этот промежуток времени, или же, короткий импульс (на 9 ногу) приходит одновременно с началом цикла, то этот цикл просто вырезается (при наличии полного цикла на другом выходе 3825), а это уже чревато залётом в насыщение. Компаратор 1,4В начинает работать при превышении напряжения 1,4В (9 нога). В этом случае на обоих выходах микрухи импульсов нет, а рестарт начинается после спада напряжения ниже 1,4В. Рестарт может повторяться сколько угодно раз, - с каждым скачком напряжения выше 1,4В и его снижением ниже 1,4В. В реалии это можно достичь имея накопитель инфы (напруги) для компаратора 1,4В, т.к. всё время будет работать цифровой ШИМ уменьшая Кзап. и не давая вырасти напряжению на 9 ноге до 1,4В. Так понимаю, поправьте, если не так Может коряво изложил

Автор:	Andr [ 20-01, 14:41 ]
Заголовок сообщения:
Maikl писал(а): мне не совсем понятно откуда взяты dt и dI Вы имеете ввиду скорость нарастание тока ключа за полное время работы ОС по току? Нет, ОС пока оставим в покое. Просто, привел простейшую, для 1-го элемента схемы (С5) форму диф уравнения, которое решает свкад, когда обсчитывает работу схемы при условии нулевой длительности фронта импульса генератора. dt -в данном случае шаг дискретизации при построении эпюры тока С5 от времени. Maikl писал(а): Теперь о компараторах. Как понял из шиита, один из них 1В влияет на цифровой ШИМ, т.е. ограничивает Кзап. данного цикла. Если у нас токовая ОС, то так и есть. Обычно же на 3825 ОС по напряжению, тогда 1В просто порог защиты по току ключа, т.е. такт принудительно прерывается на любой длительности, о чем Вы и пишете - Maikl писал(а): узрел такую картинку. Если ширина импульса подаваемого на 9 ногу больше ширины импульса "мёртвого времени" и он подан в этот промежуток времени, или же, короткий импульс (на 9 ногу) приходит одновременно с началом цикла, то этот цикл просто вырезается (при наличии полного цикла на другом выходе 3825 если же по какой-то причине ток продолжает нарастать, микруха пытается спасти девайс и при 1,4в на 9 ноге выключает его полностью. Затем следует рестарт. Maikl, Вы все понятно изложили с точки зрения тестирования 3825 по входу 9 генератором импульсов.

Автор:	Maikl [ 20-01, 17:40 ]
Заголовок сообщения:
Andr спасибо Буду продвигаться дальше

Страница 26 из 36	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Alex Thorn [ 21-01, 00:43 ]
Заголовок сообщения:
Andr писал(а): если же по какой-то причине ток продолжает нарастать Случай 1 - мы в глубоком насыщении, и задержка в драйвере и ключе сказалась на токе в такой мере. Случай 2 - рестарт уже незачем, поскольку силовой части каюк.