©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 25-04, 13:55

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 535 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 36  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-04, 07:39 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 14-09, 17:51
Сообщения: 114
Откуда: Россия, Казань, КГУ
Alex Thorn писал(а):
Не вздумайте включать на испытания. Всё, кроме драйверов и тгр, нужно переделать.


Что именно и почему? Тем более что эта схема уже испытывалась (правда на пониженных напряжениях). Полученные осциллограммы приведены выше (см пост от 06.04). Импульсный ток через нагрузку (лампочку вместо первичной обмотки силового трансформатора) составлял 20-25 А. Силовые ключи при этом грелись незначительно (30-40оС).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-04, 08:30 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Archangel писал(а):
Что именно и почему?

Archangel, давайте так сделаем: я обозначу то, что мне кажется неправильным, Вы - проштудируете даташиты, форум и другие источники, и представите модель по результатам изысканий.
1. Шим. Привести к типовой схеме использования в режиме Current Mode, поскольку эта штука не потерпит халтуры в двухтактной схеме.
2. Применить полный останов силовой части в случае превышения максимального тока, поскольку это означает, что шим с задачей по выполнению Current Mode не справился, а это в свою очередь является признаком насыщения и один раз при быстрой схеме управления может быть не закончится бахом.
3. Использовать усилитель для раскачки ТГР, поскольку вариант на вашей схеме ( вообще в смысле отсутствия усилителя) пригоден только для серийного производства с чётко подобранными параметрами тгр и отлаженной схемой.
4. Уменьшить последствия несимметрии по средней точке ( номиналы конденсаторов или последовательное включение конденсатора в первичку).
5. Убрать натуральное непонятно что из снабберов и поставить наконец-то обратные диоды в схему.
6. Вполне вероятно, что придётся использовать постоянное напряжение на выходе.
7. Исключить лишние делители и прочее из цепи токовой ОС.
8. Привести в порядок схему софт-старта в шиме и по-возможности не использовать этот вывод, пока не изучите даташит, проверите в макете и окончательно убедитесь, что имс шим подвергается только таким воздействиям извне, которые не устроят бах из-за смещения петли гистерезиса или "случайных" выпаданий импульсов на выходе шима.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-04, 08:51 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 14-09, 17:51
Сообщения: 114
Откуда: Россия, Казань, КГУ
Alex Thorn писал(а):
Применить полный останов силовой части в случае превышения максимального тока

Это внешним компаратором и триггером блокировать ШИМ?

Alex Thorn писал(а):
Использовать усилитель для раскачки ТГР

Извиняюсь, схема была взята из модели, а там для упрощения УМ отсутствует. В реальности он есть.
Alex Thorn писал(а):
Уменьшить последствия несимметрии по средней точке ( номиналы конденсаторов или последовательное включение конденсатора в первичку).

Это не понял. Что нужно сделать?
Alex Thorn писал(а):
Убрать натуральное непонятно что из снабберов и поставить наконец-то обратные диоды в схему.

Про снабберы не понял, а диоды на полтинниках внешние стоят. Модель (из нее схема) подразумевает внутренние диоды.
Alex Thorn писал(а):
Вполне вероятно, что придётся использовать постоянное напряжение на выходе.

Тут два варианта. Я буду делать два источника - один исследовательский с длинными проводами и постоянкой на выходе и один в прибор в виде подставки под тигель с проводами минимальной длины (5-10 см). Можно ли во втором случае работать по переменке или все придется переводить на постоянку?

Alex Thorn писал(а):
Исключить лишние делители и прочее из цепи токовой ОС.

А как быть с согласованием уровня срабатывания - регулировать числом витков трансформатора тока?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-04, 15:59 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Archangel писал(а):
Это внешним компаратором и триггером блокировать ШИМ?

В принципе можно. Лично моё мнение - 3825 не очень подходит для приложений, работающих на сетевом напряжении. Быстрая, но не вполне функциональная под задачи двухтактных преобразователей.
Archangel писал(а):
Это не понял. Что нужно сделать?

Конденсатор в первичку последовательно, или среднюю точку с конденсаторов меньшей ёмкости взять.
Archangel писал(а):
Про снабберы не понял

Или RC на транзисторах, или RC-демпфер на первичке.

Archangel писал(а):
Можно ли во втором случае работать по переменке или все придется переводить на постоянку?

Не могу ответить однозначно, поскольку на переменке кроме мега-дешёвых преобразователей для ламп не встречал.

Archangel писал(а):
А как быть с согласованием уровня срабатывания - регулировать числом витков трансформатора тока?

Всё выпоняется изменением нагрузки ТТ после диодного моста, чем ближе к КЗ, тем лучше.

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-04, 23:46 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 14-09, 17:51
Сообщения: 114
Откуда: Россия, Казань, КГУ
Сегодня был произведено тестирование ИБП, вместо симулирующих нагрузку лампочек был подключен силовой трансформатор.
В результате имеем следующее:
1) 1 канал: Амплитуда на тигле,
2 канал: вход Ilim.
Изображение
напряжение на ёмкостном делителе полумоста составило 43,1В, 43,2В, ошибка дискретности измерения 0,1В.
2) Дальнейшее увеличение питающего напряжения полумоста до ~120-130В(напряжение устанавливается по лимбу ЛАТРа), наблюдается ассиметрия плеч
1 канал: вход Ilim,
2 канал: амплитуда на тигле.
Изображение
(значения плеч забыл захватить с кафедры, но могу сказать точно, что напряжение на нижнем конденсаторе емкостного делителя меньше (~50В) чем верхнего(~80В))
Картинки соответствующие перекосу очень похожи на те, которые наблюдались перед предудущим БАХом - явно прослеживалась асимметрия плеч и не возрастала мощность в нагрузке при увеличении напряжения питания полумоста. Похоже, что предыдущая аврия проходила на фоне срабатывания токовой защиты у 3825. Что-то там не то творится...
Чем интересно вызвана такая асимметрия в работе блока?

В дальнейшем были убраны электролиты из емкостного делителя, увеличена ёмкость пленочников в делителе полумоста(6.8мкФ x 3 в каждом плече вместо 6.8мкФ + 1.5мкФ +2x470мкФ в каждом плече), работа блока пока не тестировалась.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-04, 00:42 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Archangel писал(а):
Чем интересно вызвана такая асимметрия в работе блока?

Archangel, Вы начинаете удивлять устойчивым невосприятием информации. От разных участников форума поступил "пакет" информации, из которого, складывается впечатление, Вы не сделали никаких выводов. Несимметрия в двухтактной схеме - это закон. Для того, чтобы этот "закон" не стал бахом, необходимо воспользоваться методами, которые используются во всех двухтактных схемах. Методы были обозначены. Потом ещё раз, потом снова. :wacko:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-04, 22:25 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Alex Thorn писал(а):
Archangel, Вы начинаете удивлять устойчивым невосприятием информации
от полностью соглашусь. На протяжении всей темы Вы бежите впереди паравоза и, ессно, прибегаете первым, к месту где рельс нет. После БАХА было исцарапано пару страниц анализа – а что ж произошло? Даны рекомендации (ещё тогда). А нонеча Alex Thorn не поленился и сделал за Вас работу – собрал до кучи все весчи тоды озвученные. Но Вы опять впереди паравоза. Вы увидали рельсы? Или их кто-то для Вас уложил? А там, вдалеке… не видать участка дороги без рельс?

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-04, 10:10 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 14-09, 17:51
Сообщения: 114
Откуда: Россия, Казань, КГУ
Alex Thorn писал(а):
Archangel, Вы начинаете удивлять устойчивым невосприятием информации.


Чтобы воспринимать информацию и адекватно ее "переварить" нужно иметь определенный опыт в этих вопросах. У меня такого опыта немного. Моделирование, проводимое мною, не помогло мне понять причины произошедшего. Судя по приведенному выше обсуждению, магистры тоже разошлись во мнениях.
Поэтому я пытаюсь практически разобраться в сути вопроса. Естественно, наученный горьким опытом, я предринимаю все меры предосторожности, чтобы не допустить аварийной ситуации - работаю при небольших напряжениях, контролирую ситуацию.
На опытах я убедился, что к аварии привел возникший в результате срабатывания токовой защиты перекос средней точки и заход сердечника в область насыщения по локальной петле гистерезиса. Выяснил, что это происходит от самой микросхемы шим, которая начинает урезать длительность только одного из двух каналов.
Выяснил, что установка разделительного кондера в цепь первички на меняет сути процесса и позволяет только отсечь постоянку. Сборка делителя только на пленочниках тоже не решила проблемы.
Поэтому сейчас я занят отработкой на макетной плате (есть у меня одна буржуйская,куда можно втыкать микрухи и соединять все проводочками) различных схем включения мозгов (в том числе и даташитовских).
Режим стабилизации по напряжению, реализованный в нашей схеме дает именно такое однобокое ограничение импульсов. Токовый режим вроде глушит сразу оба канала. После накопления всей необходимой информации приведу "фотоотчет" осциллограмм и буду определяться со схемой мозгов.
Так что колеса по "рельсам" пока стучат. Наш паровоз вперед летит и на защите курсовой остановка... поскольку другого нет у нас пути. За спиной заградотряд - научрук.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-04, 14:19 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 10-04, 16:51
Сообщения: 52
Откуда: Владимир
"Кто сказал, что бесполезно. Биться головой об стену? Хлоп - на лоб глаза полезли, Лоб становится кременным."(c) Вроде Мультик и схему борьбы с ентим недугом публиковал. Моделирование хорошо, а натурные эксперименты лучше сам по молодости также осваивал теоретические вопросы - быстрее доходило.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-04, 15:57 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Sockov_d писал(а):
Вроде Мультик и схему борьбы с ентим недугом публиковал

Начинается... Совершенно бессмысленно гравицапу встраивать в каждый пепелац. :D
Archangel писал(а):
Судя по приведенному выше обсуждению, магистры тоже разошлись во мнениях.

Не особо. Burner Вам говорил о средней точке, я - о том , что раскачивание тгр всплеском несимметричного воздействия по выходам шима приводит к завалу аплитуды управляющих импульсов на ижбт. В остальном - принципиально не выяснили окончательно по поводу переменки на выходе, тем более, всё усложнялось отсутствием обр. диодов в бахнувшей схеме.
Кстати, на примере Вашего неудачного опыта видно, насколько эффективно использование быстрого шима при смещении гистерезисного цикла и насколько плачевно отсутствие останова силовой части при этом явлении, о чём имел повод вольнодумствовать в теме о контроле намагничивания и устранении насыщения.
Archangel писал(а):
Режим стабилизации по напряжению, реализованный в нашей схеме дает именно такое однобокое ограничение импульсов. Токовый режим вроде глушит сразу оба канала.

:good: Токовый режим симметрирует петлю в условиях постоянной нагрузки ( или медленно изменяющейся относительно частоты преобразования). Если токовый режим не поможет, значит : неверные номиналы в цепях шим, косяк в силовой части, проблема в переменном напряжении на выходе. Всё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-04, 01:56 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1356
Alex Thorn писал(а):
Не особо.

Вот, вот, похоже Archangel не понял, что фактически пришли к общему мнению относительно его девайса и обсуждать стало просто нечего.
Длинные линии - однозначно выпрямитель.
Короткие - может быть вырулит мост по переменке (к этому пункту есть еще ряд замечаний)
А вот тут сказано самое главное
Alex Thorn писал(а):
Токовый режим симметрирует петлю в условиях постоянной нагрузки ( или медленно изменяющейся относительно частоты преобразования)

Вообщем, Archangel, к тому, что за время последней сессии, написал для Вас Alex Thorn, добавить пока просто нечего. Порывался несколько раз, да все получалось, как у Maikl :D
Тем не менее, ваш последний пост говорит о том, что и процесс и прогресс идет :good:
Archangel писал(а):
Поэтому сейчас я занят отработкой на макетной плате
А в модели не пробовали или больно долго получается ждать результат?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-04, 02:11 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Andr писал(а):
А в модели не пробовали или больно долго получается ждать результат?

Если Archangel нарисует модель, то можно попробовать подправить, чтобы не было долго. Всё необходимо делать вдумчиво, поскольку кусок железа считает и то, что вас не интересует, и не надо давать ему волю в ущерб вашему времени :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-04, 01:12 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 14-09, 17:51
Сообщения: 114
Откуда: Россия, Казань, КГУ
На днях uc3825 была переведена в режим current mode ( примерная схема http://flyfolder.ru/17330681/ {отсутсвуют коллекторные резисторы в УМ + делитель на SS выставлен на половину Vref}), симулировалась и тестировалась ситуация ограничения тока, результаты симуляции и реальные осцилограммы ниже:
(норм. режим / режимы ограничения (превышение U на ILim))
ИзображениеИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение
(снизу вверх: ток в нагрузке, Ilim, Ramp, один из выходов микрухи)

как видно один канал зарезается, а второй не меняется,
режим Voltage Mode и Current Mode показали одно и тоже поведение в реальной схеме.
P. S.: осцилограмму входа Ilim при ограничении выложу в субботу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-04, 01:56 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Archangel писал(а):
симулировалась и тестировалась ситуация ограничения тока

Где, ... , обратные диоды на транзисторах ? :D
А вообще, :good: Недостатков в схеме много. И глобально не так всё красиво, как хотелось бы. Вот с этой модели надо было начинать ещё до сборки девайса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-04, 06:21 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Alex Thorn писал(а):
А вообще, :good: Недостатков в схеме много
ничего хорошего нет. Всё как было, так и осталось. Разве что БУ в другом начертании да остальное по мелочи. Эта моделька и юзалась с самого начала. После БАХА Archangel исчез и в разборе полётов не участвовал, а там в частности, рассматривался и БУ.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 535 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 36  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru