Power Electronics
http://valvol.ru/

ИИП для графитового тигля
http://valvol.ru/topic684.html		 Страница 4 из 36
Автор:  Maikl [ 01-10, 00:00 ]
Заголовок сообщения: 
Archangel писал(а):
то этот источник должен делать 12 В постоянки и до 100-120 А
было бы хорошо определиться с диапазоном регулировки тока. Так понимаю, что 10-20А не нагреют тигель до 100гр.С. С учётом КПД девайс будет тянуть на 1,5-1,6кВт. Это не так уж и много.
Archangel писал(а):
За ним в непосредственной близости от тигля хотим поставить мощные полевые ключи для ШИМ-управления мощностью в нагрузке
при мощности в 1,5кВт может и не понадобится, тем более, что нагрузка не столь динамична как при сварке. Автоматика поддержания (стабилизация) температуры предусмотрена? Если да, то чего? аргона или тигля? какой диапазон изменения температуры допустим?

ЗЫ. ИМХО, в качестве ключей лучше применить "народные полтиники".
Автор:  Archangel [ 01-10, 00:23 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
Автоматика поддержания (стабилизация) температуры предусмотрена?


Да, предполагаем стабилизацию по выделяемой мощности (микропроцессор, управляющий ШИМом). Сигнал с токового датчика, напряжение - расчитываем среднюю за период мощность в нагрузке.
Режим работы нагревателя примерно такой:
Обычно идет процесс сушки 10-30 с (Т от 90 до 120 оС), затем 10-40 с пиролиз при Т от 400 до 1600 оС и затем резкий нагрев до испарения (Т от 1000 до 2700 оС). Стабильность температуры - единицы процента, но можно сделать и лучше - от этого характеристики прибора только улучшатся.
Аргон в этой системе в качестве защитного газа, чтобы графит не сгорел на воздухе.
Автор:  Maikl [ 01-10, 05:58 ]
Заголовок сообщения: 
Archangel
ясненько. Определяйтесь компонентами, а далее подберём топлогию и чо-нить "сляпаем" :) Задача облегчается ещё и тем, что нагрузка инвертора чисто активная.
Archangel писал(а):
Аргон в этой системе в качестве защитного газа, чтобы графит не сгорел на воздухе.
это как-то выпало из котелка :lol: :
Автор:  samodel [ 01-10, 08:40 ]
Заголовок сообщения: 
Archangel писал(а):
ШИМ контроллеры не очень приветствуют широкое изменение выходных напряжений, то этот источник должен делать 12 В постоянки и до 100-120 А на выходе.

Так для вашей задачи вообще не надо регулировать напряжение на выходе, достаточно иметь максимальное для обеспечения максимальной мощности. Температура параметр довольно инерционный и регулировать её можно просто путём включения-выключения источника, переводя ШИМ контроллер в стендбай.
Это тоже ШИМ, только низкочастотный.
Так работают большинство регуляторов температуры для лабораторных печек.
Archangel писал(а):
при Т от 400 до 1600 оС и затем резкий нагрев до испарения (Т от 1000 до 2700 оС). Стабильность температуры - единицы процента, но можно сделать и лучше - от этого характеристики прибора только улучшатся.

Archangel писал(а):
Да, предполагаем стабилизацию по выделяемой мощности (микропроцессор, управляющий ШИМом).

А термопару вольфрам-рениевую и регулятор температуры микропроцессорный поставить нельзя ? Просто не очень вижу точную зависимость между температурой и выделяемой мощностью, слишком от многих доп. факторов зависит.
1% от 1600оС это 16оС, а единицы-это ещё больше, правильно понял? Резкий нагрев-это за какое время?
Автор:  Dizel1 [ 01-10, 22:37 ]
Заголовок сообщения: 
Archangel - для Ваших параметров косой просится.. простой с РЦД снабберами... инфы по нему валом..он простой и регулировать широко можно и дросель для таких параметров небольшой..(навскидку на железо от ТС 180 уместиться точно) и в монтаже засад меньше :good: .. блохи уже все до мелочей выловлены :good: А то смотрю на фото и себя в универе вспоминаю... от гляньте - http://valvol.flyboard.ru/topic330.html третье сообщение , последнее фото...(хотя мне более серьезные зубры и сегодня подобное говорят ;) ) .. и это естественно - все растут , учаться :good: :frends:
Автор:  Burner [ 01-10, 23:31 ]
Заголовок сообщения: 
100-вольтовые шотки в выпрямитель. А ишшо можно купить у кого-то из тутошних полуфабрикат(макет) Бармалея и перемотать обмотку на вдвое меньше витков. И ОС по напряжению почти не проблема.
Тоже вариант - купить сварочник какой подешевле и тож перемотать. Но там разбираться дольше.
Кстати, можно и вовсе оставить железный транс. Только коммутировать теми полевиками по вторичной обмотке(встречно). Стучать почти не будет. Зачем 50 кг? 1,2-1,5 кВт - это килограмм 10.
Автор:  Maikl [ 02-10, 00:22 ]
Заголовок сообщения: 
Ф ту же тему. А мож не заморачиваться, да взять 3-4шт. ЭТ для галогенок с 12-ти вольтовым выходом по 400-500Вт. А чо? мож и прокатит? тем более Archangel планитрует
Archangel писал(а):
За ним в непосредственной близости от тигля хотим поставить мощные полевые ключи для ШИМ-управления мощностью в нагрузке.
эх ма... :(
Автор:  Burner [ 02-10, 15:49 ]
Заголовок сообщения: 
Кстати, можно блокировать запуск ЭТ при помощи 817 оптопары. Так что полевики вовсе не понадобятся. Вопрос только в том, как переварит установка питание трубочки синусом 30 кГц-ЭТ как раз его дает. Еще мощность поди посчитай..
Автор:  Maikl [ 02-10, 16:39 ]
Заголовок сообщения: 
Archangel
ежли читаете посты, то не могли не заметить, что с прояснением некоторых условий задачи появляется много мнений. Ежели б условия задачки были выложены полностью, то и предложения в топологиях бы сузились :) А счас:
Dizel1 писал(а):
косой просится.. простой с РЦД снабберами... инфы по нему валом..он простой и регулировать широко можно и дросель для таких параметров небольшой..(навскидку на железо от ТС 180 уместиться точно) и в монтаже засад меньше
мысль здравая, но Вы можете ответить на простой вопрос. Зачем таких размеров дросселюга?. Эт чо, сварник, который трудится в динамике? ИМХО, достаточно того, чтобы ключики по току не уходили выше шиита :) И потом, при столь незначительной моще этот точишка... тьфу :) разве, что ради КПДшки. Опять же, смотреть в "лентяйке" надо :)
Burner писал(а):
...можно и вовсе оставить железный транс. Только коммутировать теми полевиками по вторичной обмотке(встречно). Стучать почти не будет
чел вААще хочет избавиться от неподъёмного транса. Вы полагаете, что 10кг это влёгкую? Ну да, Вы можете воразить, дескать - не таскать же его кажный пожий день :)
Burner писал(а):
100-вольтовые шотки в выпрямитель.
ни-и-и... синхронный выпрямитель на МОСФЕТах :)
Практически, за некоторыми исключением, согласен с постом samodel
С позволения участников дискуссии, подведём итоги на данном этапе.
1.Предложено (пока) три топологии:
1.1.Классический мост - Archangel
1.2."Косой! - Dizel1 & Burner
1.3.Самовозбуд (электронный транс) с электронным регулятором тока (примерно как ЭРСТ у Valvolа, токо без заорочек, т.к. это не дуга).
1.4.Предлагаю ещё один вариянт :) Полумост с разделёнными обмотками на ИЖБТах по мотивам уважаемого Multikа. Преимущества пред "косым" и мостом, ИМХО, - не требует пояснений.

Оставшиеся вапроцы
1.Нет чёткого ТЗ.
2.В какой степени влияет продуваемый аргон на степень/скорость и др. (мож не правильно выразился - не спец я в теплотехнике) разогрева столь малогабаритного, так полагаю, не массивного тигля? Какова тепловая инерционность?
3.Какая имеется ресурсная база по компонентам у автора, для реализации той или иной топологии? Каковы его мат. возможности?

Может, что упустил? Поправьте, дополните :)
Автор:  Alex Thorn [ 02-10, 23:58 ]
Заголовок сообщения: 
Archangel писал(а):
Девайс предназначен для питания мощного нагревателя (типа маленького графитового тигля в виде трубочки), обдуваемого потоком аргона. Температура тигля регулируется от 100 до 2700 оС.

Поскольку ТКС графита сугубо отрицательный, то при условии гарантированно-аккуратной эксплуатации, не допускающей КЗ на выходе БП, можно достаточно сильно упростить задачи проектирования, используя даже Ваш макет без ОС, сделать Кзап поменьше, понизить частоту пребразования, и намотать витков на вторичку - побольше, заменить пару номиналов элементов. Формально получится более надёжный мост при тех-же конструктивных решениях :D (естественно после приведения в порядок внешнего вида силовой части)
Автор:  Dizel1 [ 03-10, 00:52 ]
Заголовок сообщения: 
кстати да.. а дросель большой - чтоб ЭМ совместимость соблюсти
Автор:  Maikl [ 03-10, 01:18 ]
Заголовок сообщения: 
Dizel1 писал(а):
дросель большой - чтоб ЭМ совместимость соблюсти
???
Dizel1
когда Вы жили в Чернигове были внимАтЕльнЕй :) Без обид :) :frends:
Автор:  Dizel1 [ 03-10, 12:11 ]
Заголовок сообщения: 
да нормально все.. ну дык это.... времени больше было.. а по поводу дроселя- меньше пульсации тока в выходящих проводах - меньше наводок с частотой преобразования
ну и вдогонку всему - косой с тех же элементов можно собрать что уже есть в мосте
Автор:  Archangel [ 06-10, 08:02 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
1.Нет чёткого ТЗ.
2.В какой степени влияет продуваемый аргон на степень/скорость и др. (мож не правильно выразился - не спец я в теплотехнике) разогрева столь малогабаритного, так полагаю, не массивного тигля? Какова тепловая инерционность?
3.Какая имеется ресурсная база по компонентам у автора, для реализации той или иной топологии? Каковы его мат. возможности?


Всем доброго времени суток.
Извините за временное пропадание - стоял в очереди в фирме - заказывал поставку "народных полтинников". Очень много народу было...
Теперь по делу.
Возможности - студент - радиофизик Казанского госунивера, делаю курсовую работу. Сразу взять силовые компоненты из заветной тумбочки
как это делают уважаемые магистры я не могу, т.к. ранее здесь с силовой электроникой просто не работали (хотя есть старые импульсные источники от ЕС ЭВМ и БП от компов на "раздрай"). Однако можно детали заказывать, но по безналу и пока поставят...пройдет немало времени.
Предложение по использованию ИП от галогенок конечно интересное, но ..не хотелось "лепить баян".
Кстати, итальянцы в одной научной статье просто поставили танковый аккумулятор и мощный ШИМ к нему для регулировки мощности в нагрузке. Никаких проблем с AC-DC, молодцы!
Хочется не просто сляпать курсач (это можно сделать более дешево и сердито), но научиться разрабатывать современную силовую электронику. Пока есть возможность -надо учиться. Потом учиться некогда будет - работать заставят.
Поэтому остается либо вариант полного моста, либо полумост, о возможности применения которого я еще раньше у Вас спрашивал.
Что я сделал:
заказал м/с ШИМ-контроллера UC3825, комплектацию для драйверов Мультика, полтинники.

Что касается более четкого ТЗ, то что-то добавить сейчас пока сложно.
На счет аргона не стоит заморачиваться - он, конечно, забирает часть тепла, но это неизбежное "зло", которое спасает от другого "зла"- мгновенного сгорания трубки и поддерживающих электродов. Я, кстати, в ближайшее время выложу фотку предполагаемой нагрузки этого источника.

За изготовление моста я взялся потому, что у Семенова сказано, что такую мощность можно развить только на мосте (про косой мост и резнонансный он там ничего не пишет). Ваш форум нашел в инете только когда прослушал первую симфонию БАХа и стал разбираться что к чему.

Кстати, я тут не один такой страдалец. Мои товарищ очень интересуется постом высоковольтного преобразователя - ему тему дали импульсный источник питания для плазменного генератора 3000 В, 0.8 А(который представляет собой просто генератор на 27 МГц на лампе- как передатчик в вышеупомянутом посте). Поскольку эти схемы в основном отличаются вторичкой - в моем случае она низковольтная, а у него высоковольтная, то он тоже внимательно следит за обсуждением и вникает с суть дела.

Почему в схеме нет обратной связи? - только для первоначальной пробы. Я же регулировку входного напряжения ЛАТРом делал. Обратная связь по напряжению в рабочем варианте обязательно будет.


Пойду разбираться с принципом работы полумоста Мультика.
Автор:  Maikl [ 06-10, 10:03 ]
Заголовок сообщения: 
Archangel
это хорошо, что Вы не тая, не мороча головы форумчанам сразу сказали - ху есть ху. А то некоторые - ... Похвально. Чем сможем - поможем. Коллективный разум многоё могёт, хотя у меня есть говорилка - две головы хорошо, а адна лучшЕЕ :) Эт так, шуткую :) Ну а теперь:
Archangel писал(а):
...итальянцы...просто поставили танковый аккумулятор и мощный ШИМ к нему для регулировки мощности в нагрузке. Никаких проблем с AC-DC, молодцы!
придурки макоронники :lol: Аккум заряжать надоть. Наверное, корячась обратно в танк затаскивають :) и танки у них г...но. Да и танковый аккум соизмерим с Вашим 50-вым трансом :) Вы готовы таскать аккум тудым-сюдым? И чо за решение проблемы? шило на мыло :lol:
Archangel писал(а):
...у Семенова сказано, что такую мощность...
у Семёнова много чо сказано (молодец чек) в том числе и реализация сварника на 8-10 кольцах 100х60х15мм. Интересно, как форумчане "ляпают" "сверкальники" на ТВСах и одном Е55, 65 ? Видимо Семёнов сварник рассчитывал для подлодки ;) :lol:
Выбор топологии полумоста с разделёнными обмотками считаю оптимальным. Не надо заморачиваться с контролем тока намагничивания и др. Ваш выбор UC3825 не есть гуд. Ежли читали форум, да и другую инфу - капризная микруха. Для Ваших применений достаточно TL493 и ея более новые модификации. Эт к тому, что не знаю Вашу квалификацию в радиогубительстве :) Драйвер от Multikа :good: , но тут, в Вашем случае, ИМХО, можно было бы обойтись и простым с ТГР. Почему так?. Особой динамики в разрабатываемом девайсе не будЯ. Моща до 2кВт - тьфу, помех минимум, т.к. девайс будя трудиться на резистивную нагрузку с максимальным Кзап. (эксклюзивно подобранными номиналами снабберов), в режиме включен - отключен и др. По большому счёту, форма сигнала на нагрузке (тигель) рояли не играет, т.к. всё идёть в тёплость тигилька :)
Archangel писал(а):
...товарищ очень интересуется постом высоковольтного преобразователя - ему тему дали импульсный источник питания для плазменного генератора 3000 В, 0.8 А...
н-да-а... не его день был. При раздаче курсовиков Вам повезло больше, нежели товАрЫжчУ. Не так давно, в теме "ШИМ в мосте" (с названием могу ошибиться) шёл длительный "базар" о девайсе 3000-3600 вольтей, на ток до одного ампера. Кое-какие наработки есть. Форумчанами предложено многое, но до логического конца не доведено. Усё впёрлось в индуктивность рассеивания, ёмкостную нагрузку, динамику и др. Так шты, товарыжч могёт читануть тему и в ней же задать вапроцы :)
Archangel писал(а):
Хочется не просто сляпать курсач, но научиться разрабатывать современную силовую электронику. Пока есть возможность -надо учиться. Потом учиться некогда будет - работать заставят.
Archangel писал(а):
Пойду разбираться с принципом работы полумоста Мультика.
похвально. Попробуйте освоить симулятор (SW...). Далее будет прощЕЕ обчаться :) Мозги у Вас ящо свежие, а посему будет не трудно, но на будущее ... :good:
Удачи :)
Страница 4 из 36 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/