©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
file-upload mega.co.nz depositfiles peredayka ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 22-11, 00:02

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 535 ]  На страницу Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-04, 10:33 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 17-03, 19:07
Сообщения: 86
Описано красиво, транс и пара ФЕТов (в одном корпусе 2шт за 20центов) и любое заполнениие, чуть ли не от нуля до единицы.
Скорость-самые дорогие опртодрайвера, лежат очень далеко.

Но чего-то не применяют?!, а документ старый.
Стремно, но попробую, спалю пару дешевых (IRF740) и успокоюсь:).
Просто думал, ты пробовал...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-04, 15:12 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 01-10, 20:30
Сообщения: 753
Откуда: Винница
Я думал, с перекосом средней точки все ясно. Он имхо происходит из-за работы поциклового ограничения тока. Кое-кто здесь вроде это уже писал. У меня когда-то такое было. Если надо - мож., опишу механизм подробнее. В последней схемке делается усреднение токового сигнала, и я спасался похожим образом.
У Архангела перекос начинался, когда ток доходил до порога ограничения.
Небольшой перекос без ограничения может быть от несимметрии импульсов на затворах или задержек в самих ИЖБТ. Пропорционально этой самой несимметрии. Скажем, 0,2 мкс из 10=1/50. И перекос напряжения - 150В/50 = 3 В. Реально это не мешает, ибо вольтсекунды на трансе все равно отсимметрируются.
Без стабилизации аппарат Архангела должон работать нормально, ежели нормально смонтирован. Тем более, драйвер трансформаторный, он помогает при кривом монтаже силовой части.
А уж если-когда речь пойдет о стабилизации - можно думать дальше.
Усреднять пиковый сигнал ТТ, как в этом полумостовом сварочнике, или получать другой сигнал - и подавать на усилитель ошибки.

При резистивной нагрузке мгновенное ограничение не так уж и нужно - только от КЗ.
Триггер действительно можно прикрутить. А можно просто открывать сигналом ТТ транзистор, который коллектором разрядит корденсатор софт старта. Это очень просто, если надо - нарисую. Тогда при превышении тока произойдет аккуратный перезапуск. Смысл этой примочки в том, что ее порог можно установить независимо от родной ОС, и она будет иметь высокое быстродействие(0,2-1 мкс) на фоне усредненной токовой ОС.
Софт старт желательно все же чтоб был. Я предлагал когда-то поставить шотку плюсом на ногу SS, минусом - на движок переменного резистора. Тогда и ручная регулировка ШИМ будет, и софт старт. И ОС тож будет работать поверх всего этого.
Заметим также, что при пробое силовых ключей все управление останется живое - ТГР спасет :). А вот драйвера, наверно, выгорят. Если стабилитрон не спасет. А можно поставить P6KE15(18)CA. Эти наверняка спасут.
Архангел, удачи! До защиты, кажись, не так уж много.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-04, 19:52 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3914
Burner писал(а):
Триггер действительно можно прикрутить. А можно просто открывать сигналом ТТ транзистор, который коллектором разрядит корденсатор софт старта

Имхо, лучше стопорить в ноль без возобновления преобразования, кз и прочее, типа отказа в силовой части никто не отменял.

_________________
Истина есть адекватное отображение действительности в сознании.
Никакие определения, теории и обозначения не есть самою истиною, ибо истина сама определяет реальное бытие и действительность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-04, 21:26 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1450
Предлагаю рассмотреть вот такой, несколько обобщенный для двухтактных топологий, вариант трактовки проблемы.

Предположим, что любую несимметрию реальной схемы с постоянной нагрузкой можно выразить в идеальной модели через разность времен отрытого состояния ключей,
т.е. tn=ti1-ti2 , назовем - время асимметрии.
Исходя из этого можно ввести понятие коэффициента симметрии схемы,
Kss=ti2/ti1 = 1-tn/ti1
и коэффициента несимметрии (асимметрии)
Kns=tn/ti1 =1-ti2/ti1
Откуда наглядно видно, что если время импульса существенно больше времени асимметрии, то Kss близок к 1, есди же начать сокращать длительность импульса в схеме, то коэф симметрии Kss начнет падать, т.е. несимметрия схемы увеличивается, причем тем больше, чем короче импульс.
Также понятно, что систематическое укорочение импульса в одном из периодов, увеличивает tn (время асимметрии), что способствует еще более быстрому росту асимметрии.

Таким образом можно сделать вывод, если схема изначально обладает высокой степенью симметрии, то вполне допустима регулировка в небольших пределах, но глубокая регулировка требует принятия специальны мер по симметрированию петли гистерезиса, а для схем с изначально плохой симметрией, проблематична даже небольшая регулировка
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-04, 22:57 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 22-11, 16:02
Сообщения: 186
Andr писал(а):
но глубокая регулировка требует принятия специальны мер по симметрированию петли гистерезиса

При глубокой регулировке, достаточно всего лишь «медленной» ОС по току, т.к. импульсы короткие, транзисторы не сгорят, даже если ток будет больше чем устанавливает опорное напряжение на ОУ, схема полумоста сама будет симметрироваться, индукция тоже будет меньше, пусть центр петли гистерезиса гуляет от -0,2ТЛ до 0,2Тл, место ей хватит, импульсы ведь короткие, а в паузе напряжённость будет сползать к нулю при D<0.5. В общем достаточно всего лишь «медленного» ограничения по току, для нагрева тигля не нужна ОС с частотой среза 1/10 от несущей. Для ОС по току для нагрева тигля хватит и 0,1сек, а вот для тригерной защиты от к.з. надо1/100 от частоты следования импульсов, защита от к.з. не будет вгонять трансформатор в насыщение, она тригерная. И проще всего не мучатся с 4825, это всё очень просто реализуется на 494.

Архангел, Вы та, что собираетесь делать? А то мы тут воздух сотрясаем, мозги сушим, может всё зря? :prankster: К стати а что преподаватель не в состоянии вам помочь с советом? :live-14:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-04, 23:38 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 14-09, 17:51
Сообщения: 114
Откуда: Россия, Казань, КГУ
uriy писал(а):
Архангел, Вы та, что собираетесь делать?

Я стараюсь разобраться с различными вариантами реализации ОС - мы поставили шустрый комп под мои задачи и кручу на нем модели. Результаты обязательно выложу (просто пока нужно набрать информацию - дело для меня новое, неосвоенное...). Параллельно разобрал силовую часть блока питания - перевожу вторичные цепи на постоянку. Нужно переключать обмотки, городить диоды на радиатор, вытачивать медные шинки для подключения трансформатора и дросселя, сердечники от строчников подготовил, ищу шину медную для обмотки дросселя. Работы вагон - еще и курсовик нужно начинать писать, а тут и зачеты поджимают.
uriy писал(а):
А то мы тут воздух сотрясаем, мозги сушим, может всё зря?

Конечно нет, я все посты обязательно прочитываю, но только дома - какой-то злодей у нас перегрыз интернет - уже месяц как нет в лаборатории.
uriy писал(а):
К стати а что преподаватель не в состоянии вам помочь с советом?

А у нас нет спецов по силовухе - вместе учимся. Препод поддерживает материально - на закупку комплектующих и морально - пинками, чтобы работал быстрее.. Что самое интересное - помогает :haha:

Alex Thorn писал(а):
лучше стопорить в ноль без возобновления преобразования

Это сделаю - я все равно буду блок управления переделывать - я уже его довольно сильно перепахал на экспериментах - для надежности лучше плату переделать.
Кстати, к вам вопрос - я тут по советам бывалых убрал из емкостного делителя электролиты и оставил только пленочники (18 мкф) в каждом плече. В одном из ваших постов я узрел необходимость электролитов в делителе. Так как с ними быть - ставить или нет? А то я что-то совсем запутался.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-04, 23:48 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 14-09, 17:51
Сообщения: 114
Откуда: Россия, Казань, КГУ
Alex Thorn
Вопрос по схеме "типовая ось"- там триггерная защита стоит только по перегреву или по току тоже? А то компараторов куча, кто зачем не сразу понятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-04, 23:49 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1450
uriy писал(а):
т.к. импульсы короткие, транзисторы не сгорят

не понял откуда им коротким взяться? мощу на выход отдавать не собираемся?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-04, 23:49 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3914
Archangel писал(а):
В одном из ваших постов я узрел необходимость электролитов в делителе. Так как с ними быть - ставить или нет? А то я что-то совсем запутался.

Не только Вы :D Вообще, обычно стараюсь использовать с предварительным продумыванием методы, которые встречаю в промышленных устройствах. Обычно в слабых преобразователях средняя точка с электролитов, конденсатор в первичке. В мощных - средняя точка с меньшего номинала не электролитов, конденсатора в первичке, соответственно, нет. Время вхождения в симметричный режим после принудительного смещения средней точки проверить в симуляторе, и вопрос отпадёт сам по себе :D
Archangel писал(а):
Вопрос по схеме "типовая ось"- там триггерная защита стоит только по перегреву или по току тоже?

:blush: Даже не знаю, нет ли в той схеме ошибок. Имхо, все эти вещи лучше придумать заново, просмотрев бегло реализацию подобных решений в аналогичных случаях.


Последний раз редактировалось Alex Thorn 22-04, 23:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-04, 23:50 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 14-09, 17:51
Сообщения: 114
Откуда: Россия, Казань, КГУ
Burner писал(а):
Архангел, удачи! До защиты, кажись, не так уж много.

Да уж...Спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-04, 00:05 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 14-09, 17:51
Сообщения: 114
Откуда: Россия, Казань, КГУ
Alex Thorn писал(а):
Имхо, все эти вещи лучше придумать заново, просмотрев бегло реализацию подобных решений в аналогичных случаях.

Оч.хор - я возьму схемное решение из книжки по комповским блокам питания - там действительно их много, на любой вкус и цвет. Стопорить лучше полностью, тем более что прерывание испарительного цикла все равно является неисправимым сбоем и требует перезапуска процесса. Так что пускай лучше оператор вмешается и посмотрит, что там произошло. Тем более, что в будущем придется делать еще диагностику контакта - наличие /отсутствие тигля или его повреждение. Обычно система дает малый ток - ампер или два и смотрит падение напряжения на тигле. Если все в норме (измеряется на новом тигле заранее), то ОК, если нет - останов и меняй тигель.
Так что работы еще много, это только мой первый курсовик (3 курс).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-04, 15:25 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 22-11, 16:02
Сообщения: 186
Andr писал(а):
не понял откуда им коротким взяться? мощу на выход отдавать не собираемся?

Насколько я понял коэффициент не симметрии тем выше, чем меньше длительность импульса, теперь мы рассчитываем трансформатор на 0,2Тл при D=0.8 ток 100А напряжение 12В. Имеем запас по индукции минимум 0,35-0,2=0,15Тл, т.е. при неравности импульсов первого и второго такта, мы можем иметь коэффициент не симметрии более 35%, и трансформатор в насыщение не войдёт, но самое главное, что при неравности импульсов, полумост за определённое количество тактов, за счёт «перебросса» тока из одного плеча конденсаторного делителя в другое плечё, абсолютная величина импульсов тока в каждом такте выровняется, и токи между собой будут равны. А петля гистерезиса будет крутится как в учебнике вокруг нуля, и максимум индукции в обоих тактах будет строго одинаков. Теперь рассмотрим когда импульсы короткие, т.к. ток во вторичной цепи ограничен на уровне 10А, это по Вашим формулам приведёт к увеличению коэффициента не симметрии ещё больше чем при D=0.8 но при токе в 10А и коэффициент заполнения будет почти в десять раз меньше, а может и того меньше. Если D=0.1 то и максимальная индукция в трансформаторе упадёт в восемь раз 0,2Тл/8= 0,025Тл, и запас по индукции насыщения увеличивается, 0,35Тл-0,025Тл=0,325Тл. Т.е. коэффициент не симметрии может быть теперь хоть 90%, трансформатор в насыщение не войдёт и ключи не сгорят. И как мы того хотим или нет, полумост перекачает с одного плеча конденсаторного делителя в другое плечё энергию, и на конденсаторном делителе будет перекос напряжения, когда делитель из электролитов на 200В, это приведёт к пробою одного из конденсаторов, для этого ставят плёночный конденсатор в среднюю точку, этот конденсатор как раз накопит то напряжение, с помощью которого полумост регулирует величину тока в первичной обмотке, и главное условие - токи в каждом такте равны.
Всё, по другому объяснить я уже ни могу. :blush:

Архангел вот Вы собираетесь мотать дроссель, переводить вторичку на постоянку, и в тоже время мучаете модель, а если я Вам скажу что дроссель во вторичке не нужен? Дроссель нужен когда ОС у Вас по напряжению, и Вам надо на выходе держать стабильное напряжение, вам на выходе нужно стабильное напряжение? :live-14:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-04, 17:16 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3914
uriy писал(а):
а если я Вам скажу что дроссель во вторичке не нужен?

И какой результат будет при маленьком кз на выходе ?

_________________
Истина есть адекватное отображение действительности в сознании.
Никакие определения, теории и обозначения не есть самою истиною, ибо истина сама определяет реальное бытие и действительность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-04, 18:19 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 22-11, 16:02
Сообщения: 186
Alex Thorn писал(а):
И какой результат будет при маленьком кз на выходе ?

Для точного ответа надо видеть перед собой хотя бы схему, с указанными всеми паразитными и не паразитными величинами, организация ОС, ну и место образования к.з. :live-14:
Сдавал я как то зачёт по спец измерениям в техникуме, ну меня спрашивают что будет если выставить прибор типа Ц4380 на измерение тока 15А и всунуть щупы в розетку 220В, я им и ответил что я не знаю что быстрее сработает, токовая защита в приборе или пакетный автовыключатель в щитке электропитания или выгорит прибор, чтобы хоть приблизительно сказать что произойдет надо знать номинал тока автовыключателя, номинал амплитуды напряжения когда Вы вставите щуп в розетку, и как метрологи выставили защиту в приборе, а проще всего вставить щупы в розетку. Больше вопросов он мне не задавал. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-04, 21:35 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 14-09, 17:51
Сообщения: 114
Откуда: Россия, Казань, КГУ
uriy писал(а):
а если я Вам скажу что дроссель во вторичке не нужен?


Без дросселя модель показывает очень большие токи через выходной (во вторичке) конденсатор. Я думаю, что его все-таки стоит намотать. Выкинуть за ненадобностью всегда сможем. Тем более, что жилу для намотки уже нашел сегодня. Н-образный сердечник из 4-х строчных ПП тоже подготовлен.
ПО поводу зачета. Хохма из реальной ситуации. Зачет по физике у геологов. Вопрос - явление радиоактивности. Ответ - явление радиоактивности открыл один ученый, фамилии его не помню, но у него была жена....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 535 ]  На страницу Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
file-upload mega.co.nz depositfiles peredayka ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru