©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz depositfiles files.dp.ua ... ... ... radikal fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 01-12, 22:01

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 114 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-01, 11:08 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9154
Откуда: Саратов
Burner
Это идея навскидку. Время можно задать другое, я выбрал равенство токов до и после включения. Можно на ток контактов ориентироваться или другой критерий. А полярность под себя выбрал, у меня нет гальванразвязки БУ от минуса.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-01, 01:07 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
Трибун писал(а):
схему совершенствовать можно, а это принцип.
А мне почему-то больше нарвится такой вариант: реле с катушкой на АС 220, у которого есть свободная пара контактов на замыкание. Включается реле мелким копеешным симаком, который после включения замыкается контактами реле (тоесть реле самоблокируется и упалить зарядный резистор ни при каких просадах напруги на банках не получится) Симак в свою очередь включается через маленький развязывающий транс на колечке К10 по первичке которого собран генератор запускающих импульсов на однопереходном транзюке либо его аналоге на двух pnp и npn, генератор в свою очередь питается от банок через супрессор или высоковольтный стабилитрон, т.е. начинает генерить импульсы только когда напруга на банках превысит наряжение пробоя стабилитрона/супрессора. Зарядный резистор может быть любым, лишь бы току через него хватило на заряд банок и на работу генератора, а он потребляет жижи много меньше чем сама обомтка реле, а значит гасящие резюки нужны потоньше. Надеюсь обяснение "на пальцах" понятно, если нет накидаю схему в свечке.

ЗЫ Еще проще если вместо симака взять мелкий оптосимистор, тогда городушки с развязывающим трансиком и генератором импульсов мона не городить, но симак найти просче, чем подходящий оптрон.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-01, 22:22 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 23-01, 01:28
Сообщения: 2
proba писал(а):
lapa писал(а):
Нужен резистор именно с положительным ТКС. Если шунтирующее реле не включится и зарядный ток останется большим

...а если с отрицательным ТКС то реле вообще ненужно.Резистор ограничит бросок зарядного тока ёмкости,а при нагреве снизит сопротивление до долей ома.



В настоящее время выпускаются NTC термисторы до 7 Вт с номинальным рабочим током 15 - 25 А и сопротивлением при +20 град. от 1 до 5 Ом
( сопротивление при номинальном токе до 0,01 Ом. (SCK-2R15) и т. д. из католога EPCOS). Самый мелкий диодный мост 36МВ на 35 А допускает кратковременно (10мс) бросок тока до 500А. Так что если термистор NTC включить последовательно с каждым конденсатором фильтра, то ограничение бросков получается без схемных наворотов
Стоимость одного термистора 15-15 руб.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-01, 02:25 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
uspen писал(а):
В настоящее время выпускаются NTC термисторы до 7 Вт с номинальным рабочим током 15 - 25 А и сопротивлением при +20 град. от 1 до 5 Ом ..... SCK-2R15 ...... Самый мелкий диодный мост 36МВ на 35 А допускает кратковременно (10мс) бросок тока до 500А

Хорошие терморезисторы делать стали. Тока не SCK-2R15 а SCK-2R515, у него 2.5 ома стартовое и 15 ампер потолок. Т.е. для сварочника одного мало, а паралелить (минимум 3), стартовое сопротивление всеж будет маловато. Пичок тока под 300 ампер могет случится... Далее насчет мостов в корпусе 36МВ (ака КВРС и иже с ними), так из них самый крупный и есть на 35А, а те шо на 50А есть китайское кидалово. И очень грусно то, что по приемлимой цене да и еще изолированные от корпуса НЧ диоды в наличии тока это гуано. Недавно я пытал постоянным током (> 50А источник аккумулятор 60Ач нагрузка с десяток автомобильных лампочек в паралель), два моста, один КВРС5010 и второй КВРС3510 При этом оба были сначала тщательно ошлифованы напильником (бо неплоскостность у них дикая), далее привинчены на приличный радиатор (с термопастой разумеется) который к тому же обудвался шустрым карлсоном. Мосты пытались по очереди, при этом ток пропускался через 2 паралельно диода моста а два других "пинали балду". В результате сего опыта 3510 выжил, а 5010 точно б гавкнулся если б я не прекратил опыты с ним. Разбор полетов показал, что у этих мостов а) куевая теплопроводность корпуса б) очень куевый тепловой контакт диодов внутри этого корпуса. Потому как при перегреве самого радиатора не более 53 градусов температора выводов моста у 3510-го доехала до 115 градусов а у 5010 при том же токе уехала за 130 и продолжала расти. И если б не отключил то гавкнулся б он как пить дать. Резюме: а) КВРС мосты нужно в жидком азоте держать чтоб с них номинальный ток снимать и не трястись шо пумкнет, или хотя бы олаждать не тока корпус но и выводы б) долбить его импульсными токами, даже в 100 ампер уже экстрим, не говоря о 300-500 про которые пишут в шиитах брехливые китайцы.

PS 500 в импульсе зарядить то канешно можно, но ... как сэкс с тигрицей - страху многа а удовольствия никакого :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-01, 10:24 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 01-03, 22:36
Сообщения: 89
Откуда: Москва
pwn писал(а):
И очень грусно то, что по приемлимой цене да и еще изолированные от корпуса НЧ диоды в наличии тока это гуано.

Есть ещё такие, DSP45-16AR, по два в корпусе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-01, 12:39 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1411
Откуда: Волгоград
pwn писал(а):
температора выводов моста у 3510-го доехала до 115 градусов а у 5010 при том же токе уехала за 130 и продолжала расти

Подозреваю, что у 3510 проводники от кристаллов диодов к наружным выводам тоньше, чем у 5010, поэтому тепло на наружные выводы передаётся хуже и температура их получилась ниже. То что у 5010 выводы греются сильнее считаю преимуществом, а не недостатком, тепло дополнительно рассеивается. Потому считаю испытания не до конца корректными. Надо было дождаться кирдыка, чтобы точно подтвердить, что
pwn писал(а):
те шо на 50А есть китайское кидалово

Мои наблюдения в реальных девайсах: там где 3510 периодически выгорает, 5010 долго и счастливо трудяться, вот так вот :live-58:

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-01, 13:37 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
кит писал(а):
Есть ещё такие, DSP45-16AR, по два в корпусе.
Спасиб за наводку, проглядел я что есть у них вариант в ISOPLUS корпусе. Правда форвард у них (1.23v) пишут великоватый и 1600 вольт рабочего явный перебор, для наших делов 800-1000 за глаза б хватило, но попробовать их стоит... Хотя иксус тоже не безгрешен, транзюки ixer60n120 (корпус как у этих диодеров) тоже пришлось напильником доводить ибо неполскостность оказалась ну слишком заметной даж на глаз...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-01, 14:01 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
samodel писал(а):
Подозреваю, что у 3510 проводники от кристаллов диодов к наружным выводам тоньше, чем у 5010, поэтому тепло на наружные выводы передаётся хуже и температура их получилась ниже. То что у 5010 выводы греются сильнее считаю преимуществом, а не недостатком, тепло дополнительно рассеивается.

а) врят ли подозрение оправдано, станут китайцы отдельную линию городить по производству других выводов, щас, ждите. Если раньше нарицательным было "сделать по еврейски" то щас уже силу набирает "сделать по китайски" :lol: б) температура мерилась не только выводов но и заливки, по центру между выводами было почти как на выводах в) сами выводы не охлаждались, провода к ним были подпаяны многожильные, дофига тепла они отвести были просто не в состоянии. Отсюда - какими б выводы ни были внутри, врят ли градус на них сильно упал бы в зависимости от потери тепла на них, т.е. 130 на выводе это практически те же (реально больше) что и на самом диодере.
Цитата:
Потому считаю испытания не до конца корректными. Надо было дождаться кирдыка, чтобы точно подтвердить, что

Гы. Жаба помешала добивать мост и не хотелось сильно гробить акумулятор, бо он хоть и стартерный но длительно токами за 50 ампер его разряжать - здоровья не добавится ему. А он все таки еще нужен на второй мафынке, с которой временно снят в силу зимнего периода ;) Хотя канешно мона было довести и до бздыка...
Цитата:
Мои наблюдения в реальных девайсах: там где 3510 периодически выгорает, 5010 долго и счастливо трудяться, вот так вот :live-58:
Не буду спорить, бо КВРС-ы штампуют все кому ни лень, и разные партии разных (даже разных китаесовских) производителей могут некисло отличаться. По идее в них отличные диоды (раз выдерживают такое глумление) но крайне куевый отвод тепла что и опошляет идею... А если тепловой контакт кристала куевый, то большие импульсные токи ему противопоказаны, по причине гарантированно развивающегося локальноого перегрева.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-01, 22:46 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 05-11, 22:00
Сообщения: 52
Откуда: Усть-Кут
Идея с конденсатором очень интересная, раньше тоже думал, что габаритно это, но недавно, разбирая плату от стоечного UPS, нашёл на ней конденсаторы 10мкФ х ~250В (переменки) габаритами со спичечный коробок, а так же 4 мкФ ещё меньше.

Работу схемы автоматики вижу так: со входных электролитов через диод берётся питание на дополнительный источник питания - флибак, например на ТОР227. Блок питания, запустившись, запитывает обмотку реле и оно выкоротит сопротивление. А запустится он, когда конденсаторы зарядятся процентов на 70-80 (кажись).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-01, 23:14 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 01-03, 22:36
Сообщения: 89
Откуда: Москва
virkator писал(а):
Идея с конденсатором очень интересная, раньше тоже думал, что габаритно это, но недавно, разбирая плату от стоечного UPS, нашёл на ней конденсаторы 10мкФ х ~250В (переменки) габаритами со спичечный коробок, а так же 4 мкФ ещё меньше.

CBB61 http://www.zip-2002.ru/?z=grey&i=100&p=436&id=61623


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-01, 00:08 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01, 18:09
Сообщения: 520
Откуда: Кубань
..
virkator писал(а):
Работу схемы автоматики вижу так: со входных электролитов через диод берётся питание на дополнительный источник питания - флибак, например на ТОР227. Блок питания, запустившись, запитывает обмотку реле и оно выкоротит сопротивление. А запустится он, когда конденсаторы зарядятся процентов на 70-80 (кажись).

...у Негуляева релюха подключена к выходу инвертора при длительном "коротком" релюха отпускает "якорь"и инвертор уходит в ограничение тока


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-01, 00:42 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
proba писал(а):
...у Негуляева релюха подключена к выходу инвертора при длительном "коротком" релюха отпускает "якорь"и инвертор уходит в ограничение тока
чуток не так. Релюха дешунтирует зарядный резюк/кондёр и ток выхода девайса ограничен сопротивлением этого резюка/кондёра + внутренним сопротивлением инвертора. Ежли стоит резюк, то для него это могила :(

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-01, 01:11 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 05-11, 22:00
Сообщения: 52
Откуда: Усть-Кут
Maikl, по моему ты описал тоже что и proba - "дешунтирует" = "отпускает якорь".

Можно и такой вариант антизалипина использовать. У меня пока есть желание кнопку на держак поставить, для запуска силовой части. Из плюсов - можно держак бросать без оглядки, пока не варишь, а ещё можно наваривать болты и резьбовые шпильки, используя их как электрод. Разжёг дугу, утопил деталь в расплав, отпустил кнопку и жди когда отстынет. Из минусов, понятно, дополнительные провода на держак.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-01, 09:10 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01, 18:09
Сообщения: 520
Откуда: Кубань
virkator писал(а):
У меня пока есть желание кнопку на держак поставить, для запуска силовой части.

...ещё вкусней если при отпущёной кнопке дуга не глушится совсем а ограничевается током 10-15А. Достоинство в том что можно "подсвечевать" место будущей сварки и варить тонкий метал импульсами не боясь прожёга ,манипулируя кнопкой на держаке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-01, 16:10 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
virkator писал(а):
Maikl, по моему ты описал тоже что и proba - "дешунтирует" = "отпускает якорь".
да такой, только растолковал, что для резюка это не исть гут, т.к. Кзап. инвертора будет распахнут на всю варежку (при КЗ) и ток будет ограничиваться резюком, а не уменьшением Кзап.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 114 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz depositfiles files.dp.ua ... ... ... radikal fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru