Power Electronics :: Просмотр темы - Регулируемый ИИП

Боюсь, что "не спеша" не очень хорошо в районе от нуля до 100В.

Задача - успеть снять показания.

Боюсь, что "не спеша" не очень хорошо в районе от нуля до 100В. Экранная сетка будет кипеть.

Да, только не зная ваших возможностей этот вопрос тяжело обсуждать.
например, такая схема.
На батарею емкостей подключается лампа, снимаем одновременно, или близко к тому, сигнал 2-мя АЦП, один- напряжение анода, второй- напряжение с токового датчика, пишем в память, потом вытаскиваем результаты на индикатор или комп.
Если с микропроцессорами "дружите", то это не слишком сложно, причем, требования к источнику тут минимальные, т.к. батарею можно заряжать достаточно долго. Подходят схемы заряда банок ламп-вспышек и не надо делать источник на 600ВА.

Поэтому если автоматизировать то уж до до конца: надо ещё и управляемый источник на первую сетку и управлять напряжением анода в соответствии с напряжением на сетке, чтобы не превысить допустимую мощность лампы.

Есть один неприятный момент в этой схеме измерений - короткий бросок тока через межэлектродные емкости лампы при подключении лампы к конденсатору

получим время разряда, около 0.267 секунды, т.е.
если время выборки 64мкс, то можем получить 4170 отсчетов на ВАХ.

А что, предполагается снимать харакеристики ламп без нагрузки в цепи анода? Мало-ли, косяк какой в стенде по сетке проскочит, и лампа посинеет

т.е. надо два АЦП, причём синхронно рабртающих

...надо два АЦП, причём синхронно рабртающих

Если подключать анод лампы к заряженному конденсатору, то действительно, может произойти кратковременный межэлектродный пробой

время выборки 64мс.

Если импульсный регулятор не получается..

Если импульсный регулятор не получается, возможно придётся делать "монстра" из ОСМ-0,63 и линейного регулятора на паре мощных ламп в качестве регулирующего элемента

samodel, вопрос в измерении тока при изменении напряжения. Если же будет источник тока, то придётся измерять напряжение. И не факт, что оно будет соответствовать "точкам", необходимым для построения графика.

Во-первых, если заряжать конденсатор стабильным током, то мы получим линейно-нарастающее напряжение.
Во-вторых максимальный ток через лампу будет ограничен уставкой тока источника питания.

Какую модель лампы используем в качестве пациента?

Автор:	Andr [ 02-02, 23:57 ]
Заголовок сообщения:
Aleksander8 писал(а): Боюсь, что "не спеша" не очень хорошо в районе от нуля до 100В. "не спеша", конечно, условность и будет зависеть от схемы измерения и источника. Aleksander8 писал(а): Задача - успеть снять показания. Да, только не зная ваших возможностей этот вопрос тяжело обсуждать. например, такая схема. На батарею емкостей подключается лампа, снимаем одновременно, или близко к тому, сигнал 2-мя АЦП, один- напряжение анода, второй- напряжение с токового датчика, пишем в память, потом вытаскиваем результаты на индикатор или комп. Если с микропроцессорами "дружите", то это не слишком сложно, причем, требования к источнику тут минимальные, т.к. батарею можно заряжать достаточно долго. Подходят схемы заряда банок ламп-вспышек и не надо делать источник на 600ВА.

Автор:	samodel [ 03-02, 09:11 ]
Заголовок сообщения:
Aleksander8 писал(а): Боюсь, что "не спеша" не очень хорошо в районе от нуля до 100В. Экранная сетка будет кипеть. Поэтому если автоматизировать то уж до до конца: надо ещё и управляемый источник на первую сетку и управлять напряжением анода в соответствии с напряжением на сетке, чтобы не превысить допустимую мощность лампы.

Автор:	Aleksander8 [ 03-02, 09:25 ]
Заголовок сообщения:
Andr писал(а): Да, только не зная ваших возможностей этот вопрос тяжело обсуждать. например, такая схема. На батарею емкостей подключается лампа, снимаем одновременно, или близко к тому, сигнал 2-мя АЦП, один- напряжение анода, второй- напряжение с токового датчика, пишем в память, потом вытаскиваем результаты на индикатор или комп. Если с микропроцессорами "дружите", то это не слишком сложно, причем, требования к источнику тут минимальные, т.к. батарею можно заряжать достаточно долго. Подходят схемы заряда банок ламп-вспышек и не надо делать источник на 600ВА. Делаем в кооперации с программистом, который разработал свой интерфейс связи с объектом через звуковую карту, чтобы сделать приборы доступными для повторения и использования "слабопродвинутыми" пользователями. Время опроса получается равным 64 мсек на одну "точку". Отправлю ссылку на тему ему, может он сможет уточнить параметры "со стороны компьютера".

Автор:	Aleksander8 [ 03-02, 09:32 ]
Заголовок сообщения:
samodel писал(а): Поэтому если автоматизировать то уж до до конца: надо ещё и управляемый источник на первую сетку и управлять напряжением анода в соответствии с напряжением на сетке, чтобы не превысить допустимую мощность лампы. Источники напряжения для экранной и управляющей сеток не представляют сложности из-за небольших энергетических требований. Вполне устраивают линейные управляемые стабилизаторы. При снятии ВАХ устанавливаются фиксированные напряжения на сетках и затем, изменяя напряжение анода, считываются соответствующие ему токи. При этом допустимая мощность рассеиваемая анодом превышается приблизительно двухкратно.

Автор:	Andr [ 03-02, 15:42 ]
Заголовок сообщения:
Давайте сделаем самые приблизительные оценки. Возьмем емкость 1000 мкФ и 400в и будем разряжать ее постоянным током 1.5А, получим время разряда, около 0.267 секунды, т.е. если время выборки 64мкс, то можем получить 4170 отсчетов на ВАХ. Фактически, ток не постоянный, а падающий и время разряда соответственно увеличится, как и число отсчетов. Вряд ли требуется столько отсчетов ВАХ, получается, можно варьировать: либо временем выборок, увеличивая его или уменьшая емкость, либо и то и другое.

Power Electronics http://valvol.ru/

Регулируемый ИИП http://valvol.ru/topic703.html	Страница 2 из 7

Автор:	Andr [ 03-02, 21:39 ]
Заголовок сообщения:
Есть один неприятный момент в этой схеме измерений - короткий бросок тока через межэлектродные емкости лампы при подключении лампы к конденсатору. На сколько это опасно для лампы, Aleksander8, т.е. надо ли с этим бороться? Если приведете величины этих емкостей, то можно попробовать смоделировать.

Автор:	Alex Thorn [ 03-02, 21:55 ]
Заголовок сообщения:
Andr писал(а): Есть один неприятный момент в этой схеме измерений - короткий бросок тока через межэлектродные емкости лампы при подключении лампы к конденсатору А что, предполагается снимать харакеристики ламп без нагрузки в цепи анода? Мало-ли, косяк какой в стенде по сетке проскочит, и лампа посинеет, безвозвратно потеряв кое-что из этих весьма важных параметров, которые по справочнику не устраивают, надо уточнять на стенде

Автор:	samodel [ 04-02, 08:26 ]
Заголовок сообщения:
Andr писал(а): получим время разряда, около 0.267 секунды, т.е. если время выборки 64мкс, то можем получить 4170 отсчетов на ВАХ. Надо синхронно измерить два параметра ток и напряжение, т.е. надо два АЦП, причём синхронно рабртающих. Поскольку встроенный в МК АЦП один, то придётся использовать два внешних. Alex Thorn писал(а): А что, предполагается снимать харакеристики ламп без нагрузки в цепи анода? Мало-ли, косяк какой в стенде по сетке проскочит, и лампа посинеет Думаю, лучше сделать источник изменяющегося тока, чем напряжения.

Автор:	Aleksander8 [ 04-02, 09:28 ]
Заголовок сообщения:
Прошу извинить, допустил ошибку: время выборки 64мс. Если подключать анод лампы к заряженному конденсатору, то действительно, может произойти кратковременный межэлектродный пробой. В классике измерения проводятся нарастающим от нуля напряжением при фиксированных напряжениях на остальных электродах, либо при подаче модулирующего "меандра" от дополнительного генератора на управляющую сетку для импульсных ламп. Alex Thorn, да ВАХ снимается без нагрузки. samodel, вопрос в измерении тока при изменении напряжения. Если же будет источник тока, то придётся измерять напряжение. И не факт, что оно будет соответствовать "точкам", необходимым для построения графика. Хотелось бы, конечно, соблюсти классику измерения, по крайней мере, на стадии настройки. Чтобы сопоставить данные с "официальными" datasheet-ами ламп. Если импульсный регулятор не получается, возможно придётся делать "монстра" из ОСМ-0,63 и линейного регулятора на паре мощных ламп в качестве регулирующего элемента. Внутреннее сопротивление ламп больше, чем у транзисторов, что даст "защиту" при к.з. Плюс ТС-180 для питания экранных и управляющих сеток с П\П регуляторами и "мелочёвкой" для отдельного (через сетевой фильтр) питания микросхем управления. Проблема в том, что аппарат надо везти к программисту для отладки ПО, а добираться по автобусам, электричке и метро с таким "реквизитом" в руках, довольно увесисто. Из-за этого я и создал тему.

Автор:	Aziat [ 04-02, 13:14 ]
Заголовок сообщения:
samodel писал(а): т.е. надо два АЦП, причём синхронно рабртающих не факт. смотря, какую ошибку допускать. Можно усреднять\интерполировать несколько отсчетов одного АЦП

Автор:	Andr [ 04-02, 14:11 ]
Заголовок сообщения:
samodel писал(а): ...надо два АЦП, причём синхронно рабртающих Прога настройки звуковухи моего компа просит подключить стерео микрофоны, надо будет посмотреть описание "матери", вполне возможно, что на современных "матерях" есть 2 входа АЦП, только не факт, что оба вытащены на внешний разъем микрофона. Aleksander8 писал(а): Если подключать анод лампы к заряженному конденсатору, то действительно, может произойти кратковременный межэлектродный пробой Для импульсного режима проверки это решается несложной схемкой, впрочем, она заодно решает и вопрос Alex Thorn, ограничивает мах ток анода в случае превышения. Aleksander8 писал(а): время выборки 64мс. вот это действительно создает проблему для импульсной проверки, т.к. видимо, желательно иметь не менее 100 отсчетов на ВАХ, а это почти 7с - громадная батарея. Aleksander8 писал(а): Если импульсный регулятор не получается.. если раньше не получится, вечером выложу модель силовой о которой писал раньше. можно будет более предметно обсуждать.

Автор:	samodel [ 04-02, 14:27 ]
Заголовок сообщения:
Aleksander8 писал(а): Если импульсный регулятор не получается, возможно придётся делать "монстра" из ОСМ-0,63 и линейного регулятора на паре мощных ламп в качестве регулирующего элемента Почему не получается? Пока ещё от вас не было никих заявлений о том что вы что-то сделали и у вас не получилось. Управление от МК и ПК это хорошо, но сперва с самим источником надо определяться, с его схемотехникой, и начинать делать. Вот в этом вам здесь и помогут. Aleksander8 писал(а): samodel, вопрос в измерении тока при изменении напряжения. Если же будет источник тока, то придётся измерять напряжение. И не факт, что оно будет соответствовать "точкам", необходимым для построения графика. Во-первых, если заряжать конденсатор стабильным током, то мы получим линейно-нарастающее напряжение. Во-вторых максимальный ток через лампу будет ограничен уставкой тока источника питания. В-третьих, отсчётов напряжения и тока будет гораздо больше, чем только в указанных вами точках, и вы сами выберете нужные отсчёты, хотя не понятно почему вам нужны только эти точки, чем больше точек, тем лучше.

Автор:	Alex Thorn [ 04-02, 14:33 ]
Заголовок сообщения:
samodel писал(а): Во-первых, если заряжать конденсатор стабильным током, то мы получим линейно-нарастающее напряжение. Во-вторых максимальный ток через лампу будет ограничен уставкой тока источника питания. Пора рассматривать схемы. Какую модель лампы используем в качестве пациента?

Автор:	Andr [ 04-02, 16:17 ]
Заголовок сообщения:
Прошу учесть, что это мей первый проект в СВкаде и сильно не пинать криво получилось, вечером попробую поправить

Страница 2 из 7	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	samodel [ 04-02, 16:26 ]
Заголовок сообщения:
Alex Thorn писал(а): Какую модель лампы используем в качестве пациента? Да вроде тема начиналась с 6П45С.