Power Electronics
http://valvol.ru/

Регулируемый ИИП
http://valvol.ru/topic703.html		 Страница 4 из 7
Автор:  Alex Thorn [ 07-02, 08:29 ]
Заголовок сообщения: 
Alex Thorn писал(а):
4. Формирователи уровней для сеток ( цап, генераторы импульсов, управляемые источники напряжения и пр.)

Aleksander8 писал(а):
4). Стабилизаторы.

Подробнее, пжста. Первая сетка. Изменение-управление. Что будет происходить при тестировании? Что-то я не догоняю :live-14: Зачем мудрить ноль-шесть киловатные источники питания с головной болью по динамике вых.напряжений для съёма импульсных характеристик при установленных постоянных уровнях на сетке? Вроде так Вы собираетесь делать, насколько понял ? :live-14: Тут сейчас до 40-ваттного источника весь стенд доведём вместе с накалом ;)
Автор:  Aleksander8 [ 07-02, 12:55 ]
Заголовок сообщения: 
Alex Thorn писал(а):
Подробнее, пжста. Первая сетка. Изменение-управление. Что будет происходить при тестировании? Что-то я не догоняю :live-14: Зачем мудрить ноль-шесть киловатные источники питания с головной болью по динамике вых.напряжений для съёма импульсных характеристик при установленных постоянных уровнях на сетке? Вроде так Вы собираетесь делать, насколько понял ? :live-14: Тут сейчас до 40-ваттного источника весь стенд доведём вместе с накалом ;)

Снятие ВАХ импульсных ламп - программа максимум (6П45С).
Сейчас стоит задача - снимать ВАХ в линейном режиме для тестирования устройства. Чтобы сравнить полученные в автоматическом (программно-аппаратном) режиме ВАХ с "официальными" datasheet-ами.
1). Подаётся накал;
2). Подаётся фиксированное отрицательное напряжение на управляющую сетку;
3). Подаётся фиксированное напряжение на экранную сетку;
4). Плавно увеличивается от нуля анодное напряжение. При достижении "точек фиксации" (10, 20, 30, 40, 50, 60, 70, 80, 90, 100, 150, 200, 250, 300, 350, 400В) снимается анодный ток с занесением в таблицу, по которой затем строится график.
Цикл: Снимаются напряжения экранной сетки и анода. Напряжение управляющей сетки для маломощных ламп остаётся таким, каким было при замерах, для мощных увеличивается до напряжения запирания.
Снижается (подаётся) напряжение на управляющую сетку на величину, зависящую от типа лампы (-2В, -4 В, -5В, или -10В для мощных ламп) и повторяются пункты 3 и 4. И так до нулевого напряжения на управляющей сетке.
Т.е. программа минимум: Снятие ВАХ неимпульсных ламп при фиксированных напряжениях на управляющей и экранной сетках.
Как быть с импульсными лампами, пока не ясно. В соответствии с ГОСТ 19438.21-79 требуется подавать на управляющую сетку кроме отрицательного напряжения, ещё и последовательность модулирующих прямоугольных импульсов через конденсатор 4 мкФ:
Цитата:
Генератор должен вырабатывать прямоугольные импульсы положительной полярности частотой следования 50Гц. Длительность импульса должна иметь фиксированное значение в пределах интервала 0,1 - 2 мс. Скважность должна быть не менее 10.

Вопрос в том, как при этом проводить измерения на медленнодействующей системе ?
Автор:  samodel [ 07-02, 15:00 ]
Заголовок сообщения: 
Aleksander8 писал(а):
Вопрос в том, как при этом проводить измерения на медленнодействующей системе ?

Возможно пиковый детектор для этих целей подойдёт
Автор:  Aleksander8 [ 07-02, 15:13 ]
Заголовок сообщения: 
samodel писал(а):
Aleksander8 писал(а):
Вопрос в том, как при этом проводить измерения на медленнодействующей системе ?

Возможно пиковый детектор для этих целей подойдёт

Не исключено. Надо только придумать, как запомнить этот пик.
Это пока в теории. Надо получить для начала хоть какие-то результаты. А для этого нужен источник анодного напряжения. Из-за чего и весь "сыр-бор". Без него вообще не о чем рассуждать, т.к. нет данных.
Автор:  Andr [ 08-02, 01:37 ]
Заголовок сообщения: 
Aleksander8 писал(а):
Расчетное время измерения одной точки характеристики 170 мс (время выдержки после установки 85 мс плюс время самого измерения 85 мс).

слишком большие времена, чтобы обойтись слабеньким источником, ИМХО. Т.е. теоертически можно, другой ворос, что будет сложнее, сделать источник на 600Вт или схему, которая ловит точку снятия характеристики, да и время снятия под вопросом.
По моему, слабенький источник имеет право на жизнь, тока при 2х достсаточно быстрых АЦП, типа 65мкс, как было сказано сначала.

Пока вижу 2 возможных варианта:
- чисто импульсный источник (однотакт или двухтакт);
- сетевой транс и к нему понижающий импульсный стабилизатор.

Последний вариант самый тяжелый по весу, но смый быстрый и легкий в исполнении.
Автор:  samodel [ 08-02, 08:32 ]
Заголовок сообщения: 
Aleksander8 писал(а):
Надо только придумать, как запомнить этот пик.

Пиковый детектор и так запоминает амплитудное значение и хранит его на конденсаторе до следующего цикла измерения.
Andr писал(а):
Т.е. теоертически можно, другой ворос, что будет сложнее, сделать источник на 600Вт или схему, которая ловит точку снятия характеристики, да и время снятия под вопросом.

Легче всего будет сделать источник, у которого ступенчато задаются требуемые напряжения, при этом можно обойтись одним АЦП, от которого не требуется быстродействия, и небольшая мощность источника, т.е. то что в самом начале предлагал. Непойму, что так все смотрят только в сторону линейно нарастающего напряжения? Что в нём хорошего? :live-14:
Автор:  Aleksander8 [ 08-02, 09:13 ]
Заголовок сообщения: 
samodel писал(а):
. Непойму, что так все смотрят только в сторону линейно нарастающего напряжения? Что в нём хорошего? :live-14:

Возможность отследить "точку снятия".
У источника с переключаемыми напряжениями будет различная "просадка", а значит снятие замеров в "неоцифрованных" точках.
Автор:  Andr [ 08-02, 12:42 ]
Заголовок сообщения: 
samodel писал(а):
Легче всего будет сделать источник, у которого ступенчато задаются требуемые напряжения, при этом можно обойтись одним АЦП

АЦП, само по себе, подразумевает ступенчатое изменение напряжения, о чем разговор.
samodel писал(а):
Непойму, что так все смотрят только в сторону линейно нарастающего напряжения? Что в нём хорошего?

Вменяемое управление от АЦП проще ввести в линейный тракт.
samodel писал(а):
...и небольшая мощность источника...

Поясните, как можно обойтись источником небольшой мощности при заданных ТХ (400В, 1,5А, 170мс )?
Автор:  samodel [ 08-02, 13:38 ]
Заголовок сообщения: 
Aleksander8 писал(а):
У источника с переключаемыми напряжениями будет различная "просадка",

У стабилизированного источника не должно быть просадки
Andr писал(а):
Поясните, как можно обойтись источником небольшой мощности при заданных ТХ (400В, 1,5А, 170мс )?

Потому что ток и напряжение это в импульсе, а средняя мощность, рассеиваемая анодом не должна превышать для 6П45С 35 Вт. Импульсная мощность как обычно берётся с конденсатора.
Автор:  Alex Thorn [ 08-02, 13:52 ]
Заголовок сообщения: 
samodel писал(а):
Потому что ток и напряжение это в импульсе, а средняя мощность, рассеиваемая анодом не должна превышать для 6П45С 35 Вт. Импульсная мощность как обычно берётся с конденсатора.

Aleksander8 писал(а):
Как быть с импульсными лампами, пока не ясно. В соответствии с ГОСТ 19438.21-79 требуется подавать на управляющую сетку кроме отрицательного напряжения, ещё и последовательность модулирующих прямоугольных импульсов через конденсатор 4 мкФ:

Т.е. использование медленных ацп отпадает само собой. Или надо считать, сколько (1,7сек - 8,5сек) лампа синеет и насколько полученные таким образом результаты соответствуют гостовым при модуляции на сетке. Имхо, транс, стабилизатор, конденсатор, ключ, анод при постоянных уровнях на сетке. Вот это как раз и будет измерение импульсных токов при управлении ключём. Не по госту, но без перегрузок. Или модуляция на сетке с адаптированными под ацп длительностями. Но никак не использование лампы в режиме лампы накаливания :D Ещё неизвестно, она вообще способна выдать "импульсные" токи в активном режиме? Облака электронов не "сдует" после снятия первой-же точки в активном режиме и она станет стабилизатором тока раз в десять меньше измеряемого импульсного?
И ещё. Лень вспоминать- читать. На кой эти импульсные характеристики нужны? Использовать в моделях-расчётах :haha: Катод испаряет электроны в баллон. Количество накопленных в баллоне "неиспользованных" носителей заряда, которые могут стать импульсным током при определённых условиях напрямую зависит от предшествующего недавнего состояния лампы по току. Втыкать импульсный ток в модель-расчёт почти бессмысленно. Снять активные характеристики, и всё. Если необходимо использовать лампу в импульсном режиме, снять импульсные харатеристики при конкретных параметрах длительности и скважности импульса, соотвествующих проетируемому устройству. Любые другие измерения бессмысленны, имхо. Так что 40 Вт. :D Плюс накал. :prankster:
Автор:  Andr [ 08-02, 17:36 ]
Заголовок сообщения: 
samodel писал(а):
средняя мощность, рассеиваемая анодом не должна превышать для 6П45С 35 Вт

Вот,Aleksander8 и писал, что ,на все про все, не более минуты.

samodel писал(а):
Импульсная мощность как обычно берётся с конденсатора.

Мда... берется...
теперь считаем, что за время 170мс и токе 1,5А изменение напряжения на конденсаторе не более 1В, это довольно посредственная точность.
получаем емкость 255 000 мкф и это на 400В, теперь берем электролиты на 560мкФ 450В их нужно всего-то 455 шт, далее помножаем на оптовую цену шт. 108р. и получаем ДЕШЕВЫЙ источник, где одна батарея емкостей стоит около 50тыс рублев, да
и весит, надо думать, соответственно.
Автор:  samodel [ 08-02, 19:47 ]
Заголовок сообщения: 
Чтобы более предметно разговаривать, вот справочные данные на 6П45С: http://flyfolder.ru/16312449
Максимальный импульсный ток анода 800 мА при длительности импульса напряжения анода 15мкс.
При
Andr писал(а):
время 170мс и токе 1,5А
лампе будет кирдык.
Импульсные характеристики можно снять с помощью осциллографа, ну или подумать над пиковым детектором.
Автор:  samodel [ 08-02, 20:19 ]
Заголовок сообщения: 
Aleksander8 писал(а):
Сейчас стоит задача - снимать ВАХ в линейном режиме для тестирования устройства

6П45С импульсная лампа и в справочнике для неё не приводятся характистики для линейного режима. Рискну предположить, что заявленный максимальный импульсный ток анода 800 мА при скважности 10, означает максимальный постоянный ток меньший импульсного, во сколько раз меньше - х.з.
Если не секрет, к чему такой строгий отбор импульсных ламп? Двухтактная схема?
Автор:  Andr [ 08-02, 20:34 ]
Заголовок сообщения: 
Alex Thorn писал(а):
Но никак не использование лампы в режиме лампы накаливания

samodel писал(а):
....лампе будет кирдык


С этим вопросом надо обратиться к Aleksander8, он же формулирует ТЗ.
samodel писал(а):
Максимальный импульсный ток анода 800 мА при длительности импульса напряжения анода 15мкс.

Т.е. при 170мс и токе 1,5А мощность будет раз в 40 больше.
Автор:  Aleksander8 [ 08-02, 23:01 ]
Заголовок сообщения: 
Даааааааа..........
Вот и получается, что строчные лампы, по всей видимости, отпадут.

Предлагаю приостановить тему. До выяснения.
Если убрать импульсный режим, то вполне хватит мощности обычного ТС-180 с линейными стабилизаторами.
Страница 4 из 7 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/